(26.04.2013, 17:22)Zimbl schrieb: [ -> ] (26.04.2013, 17:13)Johann2011 schrieb: [ -> ]Ist ja auch kein Problem wenn man keine oder nur alte 8er Talente hat. Bei anderen wie in Bremen sieht es leider anders aus und fast alle Jungtalente wurden nach der Reform 8er Talente. Vielen Dank !!!
Die hattest du vorher ja auch schon, wurden ja nur aufgedeckt.
Von daher zahlst du jetzt weniger Gehalt und sind trotzdem gleich stark wie vor der Aufdeckung.
Klar, nur hätte ich die Spieler teuer an reiche Vereine verkaufen können.
Des Weiteren handelt es sich hier immer noch um Spieler mit großem Talent.
Da passt es nicht, das diese mit Mitteltalentierten ein Preis teilen.
Vielleicht hätte man 8-9er Talente und 10-12er Talente aufdecken sollen.
Wäre wohl fairer gewesen.
(26.04.2013, 17:13)Johann2011 schrieb: [ -> ] (26.04.2013, 16:51)Flinx schrieb: [ -> ]Sagen wir mal so, es gibt zwei Transfers in dieser Saison für den Spielertypus und beide gingen für 4,5 Mio. über die Bühne (auch wenn der eine im Paket ist, ist der wohl einzeln gemeint, genau wie die anderen im Paket).
Ob 4,5 Mio. der Weisheit letzter Schluss ist muss man sehen, aber wenn ich den stornierten Transfer sehe, ist der Unterschied bei den beiden Spielern auch dann noch ziemlich hoch, wenn man stattdessen 7 oder 8 Mio. sagen würde, da der andere Spieler schon noch deutlich darüber liegen würde (aktuell ein Transfer für 20 Mio. und der Manager "fordert" im Profil 16 Mio. für den Spieler).
Natürlich, darum gab ich Ihm drei Spieler.
20/7er Wert laut FPK 4,5 Mio
24/6er liegt noch nicht vor, steht bei 1,4 Mio
20/5er kein Transfer
Es sind alle drei 8er Talente und in Aufwertform.
Das würde bedeuten, das 8er Talente nicht einmal die Hälfte von 9-12er wert sind.
Ist ja auch kein Problem wenn man keine oder nur alte 8er Talente hat. Bei anderen wie in Bremen sieht es leider anders aus und fast alle Jungtalente wurden nach der Reform 8er Talente. Vielen Dank !!!
Auf dieses Problem habe ich ja schon vor der Reform aufmerksam gemacht und gesagt man sollte diesen MW-Verfall kurzfristig irgendwie abmildern (Gehaltseinsparungen fangen den Verlust in meinen Augen nicht auf), damit Vereine, die auf solche Verkäufe setzen nicht auf einmal vor dem Nichts stehen.
Leider wurde das nicht ernst genommen und jegliche Kritik niedergebrüllt, jetzt kann ich immerhin sagen, ich hatte (mal wieder) Recht.
@Johann2011:
Ich habe übersehen, wenn das zu einem Paket gehört hat, sorry.
@GasCan:
Also dass 8er weniger wert werden und im Gegenzug 9-12er mehr, hat das jemals jemand bestritten?
Aber es ist im Normalfall nun mal für jeden das Selbe. Jeder hat Verlust mit seinen 8ern und Gewinn mit seinen 9er-12er. Der Unterschied liegt "nur" in der Relation zu anderen Kadern. Zudem, wer bei seine Amas kein Risiko eingehen wollte, der hätte ja auch transferieren können in der letzten Saison oder zur Neuen.
Wenn man Pauschal 20 (40) Spieler eine Stärke besser machen würde, würden alle sagen ich habe gewonnen. Würde man 20 (40) Spieler komplett eine Stärke schwächer machen, würden alle sagen ich habe verloren. In Wahrheit ist es aber bei allen passiert.
(26.04.2013, 17:31)Johann2011 schrieb: [ -> ]Klar, nur hätte ich die Spieler teuer an reiche Vereine verkaufen können.
(26.04.2013, 18:38)GasCan schrieb: [ -> ]Auf dieses Problem habe ich ja schon vor der Reform aufmerksam gemacht und gesagt man sollte diesen MW-Verfall kurzfristig irgendwie abmildern (Gehaltseinsparungen fangen den Verlust in meinen Augen nicht auf), damit Vereine, die auf solche Verkäufe setzen nicht auf einmal vor dem Nichts stehen.
Leider wurde das nicht ernst genommen und jegliche Kritik niedergebrüllt, jetzt kann ich immerhin sagen, ich hatte (mal wieder) Recht.
Nein. Wer das Risiko bei der Aufdeckung umgehen wollte, hätte alle Großtalentierten in der letzten Saison noch verkaufen können. Wer das nicht gemacht hat, womöglich weil er auf Max-9-12er spekuliert hat, hat Pech gehabt. Sorry, aber das hat sich wirklich jeder selbst zuzuschreiben.
EDIT: Natürlich mag es der eine besser und der andere schlechter getroffen haben und man kann da richtig Pech gehabt haben, keine Frage. Aber die "Gefahr" muss allen bewusst gewesen sein, zumal ja auch die Chance bestand, besonders viele Max-9-12er zu bekommen.
Aber es liegt doch an uns, wie man damit umgeht.
Für mich liegt ein 8er Talent zwischen einem 9-12er und einem 7er.
Der 9-12er könnte ja auch nur ein 9er Talent sein, warum ist dieser dann dreifach soviel Wert?
Ich habe Bremen im letzten Jahr übernommen und hatte gehofft, das es sich in der Waage hält. Leider hatte ich dieses Glück nicht. Des Weiteren war mir nicht bewusst, das 8er so abgewertet werden.
Ich bin davon absolut überzeugt, das dies der falsche Weg sein wird.
Dass Du eine schlechtere Quote hast, als man vielleicht hätte erwarten können, ist in der Tat Pech. (Wobei man darauf achten muss, wann man welche Spieler gekauft hat. Ich habe z. B. aus Geldmangel schon vor mehreren Saisons auch manche 8er gekauft, von denen klar war, dass sie ihre Max-Stärke erreicht haben würden.)
Den Preisverfall halte ich auch für überraschend stark, aber wenn die Manager keine Verwendung für die Spieler haben, für nachvollziehbar. Ich glaube weiterhin daran, dass Max-8er später wieder an Wert gewinnen werden, wenn die Zweitligisten erst richtig aufrüsten werden. Deshalb könnte es sich jetzt u. U. lohnen, junge Max-8er zu günstigen Preisen einzukaufen, aber natürlich nur, wenn man sie auch einsetzen kann, weil die Gehaltskosten für reine Reservespieler sonst doch recht hoch sind.
(26.04.2013, 21:07)TheTom schrieb: [ -> ] (26.04.2013, 17:31)Johann2011 schrieb: [ -> ]Klar, nur hätte ich die Spieler teuer an reiche Vereine verkaufen können.
(26.04.2013, 18:38)GasCan schrieb: [ -> ]Auf dieses Problem habe ich ja schon vor der Reform aufmerksam gemacht und gesagt man sollte diesen MW-Verfall kurzfristig irgendwie abmildern (Gehaltseinsparungen fangen den Verlust in meinen Augen nicht auf), damit Vereine, die auf solche Verkäufe setzen nicht auf einmal vor dem Nichts stehen.
Leider wurde das nicht ernst genommen und jegliche Kritik niedergebrüllt, jetzt kann ich immerhin sagen, ich hatte (mal wieder) Recht.
Nein. Wer das Risiko bei der Aufdeckung umgehen wollte, hätte alle Großtalentierten in der letzten Saison noch verkaufen können. Wer das nicht gemacht hat, womöglich weil er auf Max-9-12er spekuliert hat, hat Pech gehabt. Sorry, aber das hat sich wirklich jeder selbst zuzuschreiben.
Stimmt 100%ig - das muss schon mal ganz ehrlich sagen.
Ich habe es aber auch versäumt aber aus Eigenverschulden. Wenn man kein Risiko eingehen möchte wäre wirklich genügend Zeit gewesen das zu lösen, so fair muss man schon sein.
Das Problem bleibt aber doch auch bei einem Verkauf bestehen.
Manager X verkauft seinen Spieler, weil er denkt es ist 8er. Nach der Reform stellt sich raus, dass er Recht hatte. Er ist das Problem zwar los, aber jetzt hat Manager Y das Problem, dass seine Geldanlage ohne seine Schuld enorm an Wert verloren hat.
Kurzum das Grundproblem bleibt besteht, durch einen Verkauf verschiebt es sich nur von einem Manager auf den anderen. Es kann kann eigentlich nicht Sinn der Sache sein das MWs von jetzt auf gleich drastisch einbrechen. Diese kurzfristige Entwicklung sollte eigentlich abgefedert werden.
@Johann
Das Problem bei den 8er ist, dass sie nicht wirklich jemand haben will. Klar sie eignen sich gut als BackUp, aber generell steckt man sein Geld doch lieber in Spieler, die sich noch weiterentwickeln können. Das ist bei den 8er nicht immer unbedingt gegeben.
Hinzu kommt, dass der ein oder andere Topclub seine jungen 8er günstig auf den Markt wirft, weil sie zur Weiterentwicklung des Teams nicht unbedingt was taugen. Sowas wirkt sich dann auch negativ auf die Preisentwicklung aus und trifft dann die Klubs, die solche Spieler verkaufen müssen, um zu überleben/investieren zu können.
Frage was für ein Wert hat ein Spieler 20/5/8.
(27.04.2013, 09:18)Franky schrieb: [ -> ]Frage was für ein Wert hat ein Spieler 20/5/8.
ich würde ihn zwischen 1,2 und 1,8 Mios taxieren.....
Ich komme deswegen auch nicht aus den Miesen raus, ich habe ja schon ausgemistet und praktisch nur noch 2 Taltene die ich aber gerne behalten würde. Gut, einer wäre 6 Millionen wert, aber ich kann ja nicht all mein Tafelsilber verkaufen. Denn dann ist mein Verein praktisch tot
Alle anderen Spieler bekomme ich einfach nicht los
(27.04.2013, 02:34)GasCan schrieb: [ -> ]Kurzum das Grundproblem bleibt besteht, durch einen Verkauf verschiebt es sich nur von einem Manager auf den anderen.
Danke für nochmalige Benennung des alten Weitergabeproblems.
Genau das Problem wurde ja jetzt mit der Aufdeckung aufgehoben und besteht ab dieser Saison für 8er nicht mehr.
Übrigens machst du einen großen Fehler in deiner Analyse. Du gehst von deinem Team aus und beziehst das auf alle. Laut Stärkeliste weltweit in den Statistiken haben nur 67 Vereine eine Stärke größer als 93. Für die anderen 359 sind 8er eine Verstärkung.
PS: die Tabelle ist nicht ganz sauber, evtl. noch von letzter Saison. Aber das spielt keine Rolle für die Argumentation.
Zitat:Genau das Problem wurde ja jetzt mit der Aufdeckung aufgehoben und besteht ab dieser Saison für 8er nicht mehr.
Wird das dann irgendwann mit den 9ern auch gemacht aus demselben Grund?
Die Gruppe von 8 bis 12 war einfach zu riesig. Und diese Gruppe war ja fast die einzige, die noch da war. Also hatten wir einfach komplett versteckte Talente. Alle haben gleiche Gehälter gehabt. Die Stehenbleiber wurden überteuert an unwissende Manager verhökert. Sie waren früher auch nicht mehr wert als jetzt. Durch die Vergleichswerte war aber kein großer Unterschied zwischen 8er und 8er, der auch besser werden konnte, gegeben. Die Werte jetzt sind einfach realistisch und durch die Spielerflut entstanden. Das wäre auch ohne Reform irgendwann so gekommen. Einige hätte Schwein gehabt, weil sie ihre Stehenbleiber loswerden und andere hätten in die Röhre geschaut und die Verträge der Spieler auslaufen lassen. Das ging ja letzte Saison schon so los. Einige wollten das tun.
