(10.01.2023, 13:05)Kolomaznik schrieb: [ -> ]Es wäre natürlich interessant zu beobachten, wie sich alles entwickeln würde, wenn man den ewigen 9er noch eine Chance gibt. Die Formel dahinter kann auch von verschiedenen Faktoren abhängig sein. So zum Beispiel bis 25 Jahre eine Aufwertungschance auf 10 von 5%, bis 28 nur noch 3% und ab 28 nur noch 2%. Zum Beispiel. Sicherlich könnte man auch einbauen, dass ein Spieler zusätzliche Prozentpunkte in der Wahrscheinlichkeit bekommt, sofern dieser für eine Saison an einen anderen Verein ausgeliehen wird und nach Vereinswechsel. Es wäre toll, wenn auch Spieler noch aufgewertet würden, auch wenn diese bereits 5x oder 10x nicht aufgewertet wurden, zumindest dass noch eine geringe Wahrscheinlichkeit besteht. Ich finde das eine gute Idee von Thomas/haha.
Auch ob man die Aufwertungswahrscheinlichkeiten komplett verdeckt, das könnte man zumindest für neue Spieler einführen, denn bei den vorhandenen Spielern wissen es ja jetzt schon die meisten.
Ich sehe vor allem bei den ewigen 9ern ein Problem. Wie gesagt, für kleinen Verein sind die in finanzieller Hinsicht sehr belastend.
Das Resultat wären dann noch mehr 10+ Spieler, von denen es eh schon zu viele gibt. Der Manageraspekt des Spiels würde so noch weiter in den Hintergrund gedrängt. Schaut euch doch die Ligen an. Stärketechnisch ein einziger Einheitsbrei. Hatte ich schon vor 20-30 Saisons angemerkt als das System geändert wurde. Mit totaler Untätigkeit auf dem Transfermarkt und absolut 0 Managerleistung hat man nach einiger Zeit ein Team mit Stärke 100+ zusammen.
Es wäre schon wenn es mehr Möglichkeiten geben würde die guten von den sehr guten Managern abzuheben. Dafür müsste man aber die Anzahl der großtalentierten Jungendspieler reduzieren. Wenn nicht jeder "automatisch" ein Team voller 9-12er geschenkt bekommt, kommt auch mehr Wind in den Transfermarkt.
Wenn man gleichzeitig an anderer Stelle auch etwas verändert?
Vielleicht gibt es ja auch zu viele 11er und 12er?
Ich finde das zu subjektiv gedacht. Ohne irgendeine Tätigkeit kann ein Verein schnell in die Schulden rutschen bzw. kaum finanzielle Mittel haben, nicht jeder Verein kann es sich leisten alle Spieler zu halten usw….
Glaube nicht dass alles beim BMO ein Selbstläufer ist …
Und wer bekommt schon ein Team voller 9-12er geschenkt … vielleicht nur wenn man genau ein solches Team übernimmt. Ansonsten kann es Jahre dauern wenn man es nicht von Anfang an richtig macht!
(10.01.2023, 17:31)Kolomaznik schrieb: [ -> ]Wenn man gleichzeitig an anderer Stelle auch etwas verändert?
Vielleicht gibt es ja auch zu viele 11er und 12er?
Ich finde das zu subjektiv gedacht. Ohne irgendeine Tätigkeit kann ein Verein schnell in die Schulden rutschen bzw. kaum finanzielle Mittel haben, nicht jeder Verein kann es sich leisten alle Spieler zu halten usw….
Glaube nicht dass alles beim BMO ein Selbstläufer ist …
Und wer bekommt schon ein Team voller 9-12er geschenkt … vielleicht nur wenn man genau ein solches Team übernimmt. Ansonsten kann es Jahre dauern wenn man es nicht von Anfang an richtig macht!
Bekommt über die Jugend jeder der genug Ausdauer hat.
(10.01.2023, 17:40)Schwalbinho schrieb: [ -> ] (10.01.2023, 17:31)Kolomaznik schrieb: [ -> ]Wenn man gleichzeitig an anderer Stelle auch etwas verändert?
Vielleicht gibt es ja auch zu viele 11er und 12er?
Ich finde das zu subjektiv gedacht. Ohne irgendeine Tätigkeit kann ein Verein schnell in die Schulden rutschen bzw. kaum finanzielle Mittel haben, nicht jeder Verein kann es sich leisten alle Spieler zu halten usw….
Glaube nicht dass alles beim BMO ein Selbstläufer ist …
Und wer bekommt schon ein Team voller 9-12er geschenkt … vielleicht nur wenn man genau ein solches Team übernimmt. Ansonsten kann es Jahre dauern wenn man es nicht von Anfang an richtig macht!
Bekommt über die Jugend jeder der genug Ausdauer hat.
Das stimmt zunächst, erfordert aber, dass deren Gehälter mangels Transfererlös allein aus den Ligenprämien geleistet werden. Andernfalls folgt Zwangsverkauf von Talenten. Das erfordert durchaus Managergeschick (insbesondere beim Setzen) und gelingt bei weitem nicht jedem.
Also von Transferpoker kann man auf unserem Transfermarkt mitnichten Sprechen. Das einzig spannende hier ist ob der Interessent auch tatsächlich den Vertrag gegenzeichnet.
Was würde wohl Salihamidzic sagen wenn er Kimmich für 25 Millionen ziehen lassen müsste, obwohl Angebote von Vereinen vorliegen die ein vielfaches mehr bieten?
Man sollte einem BMO-Manager schon soviel Kompetenz zugestehen, dass er einen Transfer selbst beurteilen kann ob dieser sinnvoll und/oder erschwinglich ist. Dadurch würde ja nicht mehr Geld in Umlauf kommen sondern nur verschoben werden. Es besteht ja keine Verpflichtung ein Angebot zu akzeptieren außer natürlich wenn sich beide Parteien einig sind.
Ebenso wäre es bei den Gehaltsvorstellungen/Forderungen reizvoll wenn da ein gewisser Spielraum wäre.
Irgendjemand hat auch gemeint, das Aufwertungspotenzial nicht zu zeigen. Macht absolut Sinn, es gibt ja auch im realen Bundesliga Alltag keine Garantie dass ein Talent seine Fähigkeiten voll entfaltet. Dafür hat man ja beim BMO die max. Talentangabe von 6/7/8/9-12 als Richtlinie.
Hat eigentlich jemand ein 6er Talent in seinen Teams? Die taugen ja allenfalls zum „auffüllen.“ Ich denke auf die kann man getrost verzichten. Auch fände ich es logisch, wenn bei den Amateuren ab Stärke 8 der Spieler zu verstehen gibt, dass er sich für höheres berufen fühlt, sprich entweder Profiteam oder Vereinswechsel (zum Saisonende). Damit ist schon mal gewährleistet, dass die Amateurtruppe nicht fast so stark wird wie das Profiteam. Dann machen auch die 6er denke ich wieder Sinn.
So, inwieweit das alles sinnvoll oder auch umsetzbar ist weiß ich nicht, aber ihr werdet mich bestimmt mit der Nase darauf stoßen.
Die 6er verschwinden nach und nach aus dem Spiel und laufen aus. Manche Clubs nutzen sie als günstigen Füllstoff.
So toll wie Eure Ideen auch teilweise sind..., sie müssen mit den vorhandenen Mitteln durchführbar sein. Des Weiteren hat jeder Eingriff Konsequenzen auf andere Bereiche des Spiels und auch diese müssen genau abgewogen und berechenbar sein. Das macht es dann aus meiner Sicht ziemlich schwierig, tiefgreifenden Änderungen durchzuführen. Genau deswegen bin ich gegen Versteigerungen, weil für mich viel zu unberechenbar. Unerfahrene Manager können den Verein mit überzogenen Transfers innerhalb kürzester Zeit in den Ruin treiben. Gerade mal ein Viertel könnte überhaupt einen 30-Mio-Transfer stemmen. Und dieses eine Viertel hat genau deswegen soviel Kohle, weil eben keine finanziellen Dummheiten auf dem Transfermarkt gemacht werden. Insofern ist das für mich schon hinfällig. Es wäre allerdings möglich, die maximalen und minimalen Grenzen zu verschieben. Ich würde hier erstmal nur mit den minimalen Grenzen anfangen. Vielleicht geht der Spieler ja zur Hälfte des Marktwertes besser weg. Auf jeden Fall wäre so ein Schritt ein Schritt mit Augenmaß, ohne quasi die ganz großen Konsequenzen für das Spiel. Irgendwann könnte man dann vielleicht auch die Maximumgrenzen nach oben verschieben, aber wie gesagt, jede Entscheidung sollte mit Vorsicht getroffen werden und notfalls auch ohne Probleme wieder einkassiert werden, falls es nicht funktioniert.
(11.01.2023, 20:08)haha230187 schrieb: [ -> ]So toll wie Eure Ideen auch teilweise sind..., sie müssen mit den vorhandenen Mitteln durchführbar sein. Des Weiteren hat jeder Eingriff Konsequenzen auf andere Bereiche des Spiels und auch diese müssen genau abgewogen und berechenbar sein. Das macht es dann aus meiner Sicht ziemlich schwierig, tiefgreifenden Änderungen durchzuführen. Genau deswegen bin ich gegen Versteigerungen, weil für mich viel zu unberechenbar. Unerfahrene Manager können den Verein mit überzogenen Transfers innerhalb kürzester Zeit in den Ruin treiben. Gerade mal ein Viertel könnte überhaupt einen 30-Mio-Transfer stemmen. Und dieses eine Viertel hat genau deswegen soviel Kohle, weil eben keine finanziellen Dummheiten auf dem Transfermarkt gemacht werden. Insofern ist das für mich schon hinfällig. Es wäre allerdings möglich, die maximalen und minimalen Grenzen zu verschieben. Ich würde hier erstmal nur mit den minimalen Grenzen anfangen. Vielleicht geht der Spieler ja zur Hälfte des Marktwertes besser weg. Auf jeden Fall wäre so ein Schritt ein Schritt mit Augenmaß, ohne quasi die ganz großen Konsequenzen für das Spiel. Irgendwann könnte man dann vielleicht auch die Maximumgrenzen nach oben verschieben, aber wie gesagt, jede Entscheidung sollte mit Vorsicht getroffen werden und notfalls auch ohne Probleme wieder einkassiert werden, falls es nicht funktioniert.
Find ich gut, geh ich mit.
(11.01.2023, 20:08)haha230187 schrieb: [ -> ]So toll wie Eure Ideen auch teilweise sind..., sie müssen mit den vorhandenen Mitteln durchführbar sein. Des Weiteren hat jeder Eingriff Konsequenzen auf andere Bereiche des Spiels und auch diese müssen genau abgewogen und berechenbar sein. Das macht es dann aus meiner Sicht ziemlich schwierig, tiefgreifenden Änderungen durchzuführen. Genau deswegen bin ich gegen Versteigerungen, weil für mich viel zu unberechenbar. Unerfahrene Manager können den Verein mit überzogenen Transfers innerhalb kürzester Zeit in den Ruin treiben. Gerade mal ein Viertel könnte überhaupt einen 30-Mio-Transfer stemmen. Und dieses eine Viertel hat genau deswegen soviel Kohle, weil eben keine finanziellen Dummheiten auf dem Transfermarkt gemacht werden. Insofern ist das für mich schon hinfällig. Es wäre allerdings möglich, die maximalen und minimalen Grenzen zu verschieben. Ich würde hier erstmal nur mit den minimalen Grenzen anfangen. Vielleicht geht der Spieler ja zur Hälfte des Marktwertes besser weg. Auf jeden Fall wäre so ein Schritt ein Schritt mit Augenmaß, ohne quasi die ganz großen Konsequenzen für das Spiel. Irgendwann könnte man dann vielleicht auch die Maximumgrenzen nach oben verschieben, aber wie gesagt, jede Entscheidung sollte mit Vorsicht getroffen werden und notfalls auch ohne Probleme wieder einkassiert werden, falls es nicht funktioniert.
Was ist ein tiefgreifender Einschnitt für den Fortbestand des Spiels? Ob ich meinen Spieler anstatt für 20 Millionen für 90 Millionen verkaufen kann. Es muss ja nicht versteigert werden aber es muss eine Flexibilität auf dem Transfermarkt her auf die man als MANAGER Einfluss hat.
In der Bundesliga gibt es nicht einmal ein viertel das sich große Transfers erlauben kann, aber sie werden nachweislich getätigt.
Und das mit den finanziellen Dummheiten meine ich ja, dass jeder Manager so verantwortungsvoll ist um das für und wider abzuwägen.
Was wären denn Explizit die ganz großen Konsequenten ?
Für mich ist es unumstößlich, dass wir uns hier nach 20 Jahren in irgend einer Form dem Fortschritt anpassen sollten.
Wäre das in der Realität nicht passiert würden manche noch den Mond mit Stangen hin und her schieben.
Und was soll Großartig passieren? Ist doch nur ein Spiel. Kann man jederzeit Resetten.
In meinen Augen haben wir kein Problem mit den Grenzen. Gerade die Manager, die hier diskutieren finden doch Mittel und Wege einen Top Spieler für mehr zu verkaufen (dann musst du noch den 8er für x abnehmen, etc) bzw. für weniger.
Es ist wie überall, Angebot und Nachfrage bestimmen den Markt. Und wir haben für gewisse Spielertypen zuviel Angebot - deshalb schläft der Markt ein. Nochmal, welcher Verein sollte einen ewigen 9er kaufen? Der Kreis ist sehr klein und gleichzeitig werden die zahlreich angeboten. Als 1. Ligist bringen die mir ja auch nichts, die will ich also loswerden, weil verstärken tun die mich nicht. Und das ist doch das Problem. Wenn die Grenzen fallen, wird das daran nichts ändern. Aber klar, verändert die Grenzen, geht oben und unten jeweils 10% rauf und runter, hinderlich ist das nicht, aber es wird sich nicht viel tun.
Also ich sehe auch kein Problem bei den Grenzen, denn (wie schon andere sagten) finden Manager über Pakete Mögklichkeiten auch Spieler über max-MW zu verkaufen (a la "du musst noch 2 5er abkaufen"). Meistens geht es den Managern aber nicht um Geld, die wollen für einen 24/10 im Tausch eben 2 23/8 Spieler etc.
Insgesamt bist du beim BMO aber fast komplett auf die Lotterie angewiesen aufgrund der 9er-Barriere und hier sehe ich auch das Problem auf dem Transfermarkt:
Beim BMO sind 9er-Talente einfach zu schlecht mittlerweile, diese waren früher noch interessant für viele Vereine. Ich selbst kaufe nicht einmal mehr 9er, die noch 60% Aufwertungschance haben, weil das Risiko zu groß ist!
Oder man hat einen 24/9, der 10x nicht aufgewertet wurde, und bekommt diesen nichtmal unter MW los.
Hat man "Pech" und kauft mehrere Talente ein, die sich vom 5er/6er/7er/8er dann nur zu einem 9er entwickeln, kann man seinen Verein direkt finanziell begraben oder muss mehrere Saisons mit diesem 9er als Stammspieler leben, bevor man sich wieder etwas konsolidiert hat. Jeder dieser 6er-8er kostet 10-20Mio und am Ende hat man 4 von 5 Spielern, die 9er-Talent haben. Mit einem 99er Team wäre ich aber in den meisten Ligen ein potentieller Abstiegskandidat.
Auf dem Transfermarkt muss man genau so viel Dusel wie bei einer Pokalauslosung haben ODER man kauft als 1.Ligist direkt hier+da paar 10er/11er ein
--> ich würde die 9er Schranke direkt aufheben, d.h. ein Spielertalent wäre nicht mehr 9-12, sondern 10-12 und kann daher mind. 10er werden, in AUSNAHMEN zu einem 11er/12er.
Das würde nicht nur für mehr 9er Käufe und Verkäufe führen, sondern auch allg. die Transferbereitschaft erhöhen, was Tauschobjekte angeht.
Ansonsten erscheint mir generell der Markt ein wenig gelähmt. Habe seit 2 Tagen einen 21/6 und 22/6 Talent 9-12 mit Form 110 jeweils auf der Transferliste und bekam bislang 0 Angebote, egal in welcher Form. Früher hätte ich nach 2h schon 10x maxBargeld-Angebote erhalten...
(11.01.2023, 20:08)haha230187 schrieb: [ -> ]So toll wie Eure Ideen auch teilweise sind..., sie müssen mit den vorhandenen Mitteln durchführbar sein. Des Weiteren hat jeder Eingriff Konsequenzen auf andere Bereiche des Spiels und auch diese müssen genau abgewogen und berechenbar sein. Das macht es dann aus meiner Sicht ziemlich schwierig, tiefgreifenden Änderungen durchzuführen. Genau deswegen bin ich gegen Versteigerungen, weil für mich viel zu unberechenbar. Unerfahrene Manager können den Verein mit überzogenen Transfers innerhalb kürzester Zeit in den Ruin treiben. Gerade mal ein Viertel könnte überhaupt einen 30-Mio-Transfer stemmen. Und dieses eine Viertel hat genau deswegen soviel Kohle, weil eben keine finanziellen Dummheiten auf dem Transfermarkt gemacht werden. Insofern ist das für mich schon hinfällig. Es wäre allerdings möglich, die maximalen und minimalen Grenzen zu verschieben. Ich würde hier erstmal nur mit den minimalen Grenzen anfangen. Vielleicht geht der Spieler ja zur Hälfte des Marktwertes besser weg. Auf jeden Fall wäre so ein Schritt ein Schritt mit Augenmaß, ohne quasi die ganz großen Konsequenzen für das Spiel. Irgendwann könnte man dann vielleicht auch die Maximumgrenzen nach oben verschieben, aber wie gesagt, jede Entscheidung sollte mit Vorsicht getroffen werden und notfalls auch ohne Probleme wieder einkassiert werden, falls es nicht funktioniert.
Sehr gut geschrieben Thomas. Jeder Schritt der gemacht wird, wird woanders was verändern. Ich hab mal Flinx und die anderen Admisn gefragt, ob bei A welcher Aufwwand es wäre die Grenzen zu verändern und B welche Auswirkungen es haben könnte.
Vielleicht kann man es ja mal eine Saison testen, ob das was bringen würde wenn die Grenzen fallen.
Aber wir ihr wisst hatten wir die letzte große Veränderung Saison 36 glaube und da waren viele Manager angepisst und haben hingeworfen, sollte man das wieder Riskieren? Weil man immer 2 Lager haben wird.
Und ich weiß, das wir uns Admins mit Veränderungen schwer tun, aber wir müssen das ja immer ganz genau Abwiegen ob es passt oder nicht. Es ist ja nicht so, das jeder von uns auch gern die eine oder andere Veränderung hätte, nur es ist nicht ganz so einfach. Dazu muss man auch jemanden haben, der die DB dann ändert, das kann Flinx nicht alleine schaffen bei allen Wünschen die (ich z.B.) hätte
Aber einmal auch ein Lob an alle hier, das hier ließt sich alles sehr gut, keine bösen Wörter etc. lange nicht so eine gute Unterhaltung hier gehabt.
Wer seine 9er nicht für 75% verkauft, wird sie auch nicht für 50% verkaufen und der schwache Markt für 9er war für mich das meistgenannte Symptom.
PS: die Diskussion ist sehr konstruktiv, da schließe ich mich hardkore an.
Hardkore, beneiden tu ich euch net. Aber ihr, also die Admins macht einen guten Job. Vorschläge für Verbesserungen wird und muss es immer geben.
Es ist ja jedem freigestellt dieses Spiel zu spielen. Mir macht es unglaublich viel Spaß.
Danke.
"Vorschläge für Verbesserungen wird und muss es immer geben"
Ja und das ist ach gut so...nur es gab auch Zeiten, da war nach 10 Einträgen, das Niveau so weit unten, das man nicht weiter gelesen hat