@climacx: Die FPK arbeitet bekanntlich nach sehr klaren Vorgaben und kann deshalb auch klare Auskünfte erteilen:
Dein Transfer (7:1 Unfair/Fair-Stimmen) -
http://bulimao.info/index.php?content=PUB::Ansicht_ein_Transfer&id=38648 - wurde vor allem deshalb storniert, weil bei reinen Leihen auch das Gehalt berücksichtigt werden muss und Dein 8,5er für eine Saison 3 Mio. Ablöse + 3 Mio. Gehalt = 6 Mio. gekostet hätte.
Danach hat der andere Manager 3 Leihen von 8ern für 2x 1,8 und 1x 2,0 Mio. gemacht. Die Form lag 2x bei über 100 und einmal bei 81 (und nicht bei "etwa 70") und das Gehalt war in allen Fällen deutlich niedriger als bei Deinem Spieler (1,6 Mio., 2 Mio., 2,4 Mio.). Ach so: Es gab nur bei einem der 3 Transfers überhaupt Unfair-Stimmen (2:2), so dass die FPK gar nicht erst aktiv wurde.
Ich hoffe, ich konnte damit etwas Transparenz in diesen "Fall" bringen.
@thetom:
Den Vertrag für den Spieler habe ich erst nach der Reviedierung verlängert, bei derLeihe hatte der Spieler ein deutlich geringeres Gehalt! -> Also wohl doch nicht so gut berücksichtigt !!
Tatsache bleibt aber, dass mein Spieler eine Form von 140 hatte und der 2 Spieler nach dem Deal ein 7,5er war! (Entschuldige, ich habe "etwa 70" geschrieben, ohne nochmals zu genauer zu prüfen.)
Es ist schon klar, dass mein Deal grenzwertig war, aber er ging nicht von mir aus. Aber genauso grenzwertig war auch der 2. Deal deines Kollegen.
Von wem ging den dieser Transfer aus?
Hätte ich die Geschichte gleich ins Forum geschrieben, könnte ich mir vorstellen, dass der Transfer unter Berücksichtigung des Zustandekommens und der überteuerten Leihgebühr auch von anderen Managern stärker wahrgenommen wäre und die nötigen "unfair"-Stimmen zustande gekommen wären. Aber das ist Spekulation und das wollte ich auch nicht, den mit meiner IGM hattet ihr ja die Chance euch mit diesem Fall zu befassen. Auf eine offizielle Antwort per IGM habe ich leider umsonst gewartet.
Hier mal die anderen Leihen, bei denen man annehmen könnte, dass der Leihwert mit der Form (bei Trier) verquickt zu seien scheinen, außer eben bei der Leihe von Kaloglu:
32 Trier (Lex) - SD Compostela (Svenibo99)
Ryonhei Kaloglu (TUR|Abwehr|29|8|groß|81) Bar: 2.000.000 € Leihe 38786
32 Trier (Lex) - Como Calcio (Christano Ronaldo)
Alexander Kuhn (GER|Abwehr|30|8|groß|150) Bar: 2.000.000 € Leihe 38111
32 Trier (Lex) - SL Benfica Lissabon (riccehero)
Rodolfo Mingote (POR|Sturm|31|8|groß|90) Bar: 1.300.000 € Leihe 37964
32 Trier (Lex) - Galway United (Michael Fr)
Francisco de Souza (AND|Sturm|30|8|groß|132) Bar: 1.800.000 € Leihe 37891
Ursprünglich wollte ich die Geschichte nicht mehr aufwärmen, aber das Gerede von Fainess / Unfairness klingt bei einigen hier so geheuchelt.
Ich möchte jetzt aber auch einen Strich darunter machen.
(14.01.2012, 02:59)climacx schrieb: [ -> ]Den Vertrag für den Spieler habe ich erst nach der Reviedierung verlängert, bei derLeihe hatte der Spieler ein deutlich geringeres Gehalt! -> Also wohl doch nicht so gut berücksichtigt !!
Da fragt man sich dann, wie wir schon vor (!) der Revision im Thread schreiben konnten, dass der im Gehalt extrem teuer ist?
(14.01.2012, 02:59)climacx schrieb: [ -> ]Hier mal die anderen Leihen, bei denen man annehmen könnte, dass der Leihwert mit der Form (bei Trier) verquickt zu seien scheinen, außer eben bei der Leihe von Kaloglu:
32 Trier (Lex) - SD Compostela (Svenibo99)
Ryonhei Kaloglu (TUR|Abwehr|29|8|groß|81) Bar: 2.000.000 € Leihe 38786
32 Trier (Lex) - Como Calcio (Christano Ronaldo)
Alexander Kuhn (GER|Abwehr|30|8|groß|150) Bar: 2.000.000 € Leihe 38111
32 Trier (Lex) - SL Benfica Lissabon (riccehero)
Rodolfo Mingote (POR|Sturm|31|8|groß|90) Bar: 1.300.000 € Leihe 37964
32 Trier (Lex) - Galway United (Michael Fr)
Francisco de Souza (AND|Sturm|30|8|groß|132) Bar: 1.800.000 € Leihe 37891
Man kann sich die Dinge auch so zusammenstricken, wie man will.
Bei allen vier könnte man annehmen, dass das was mit der Spielerposition zu tun hat.
Oder mit dem Zeitpunkt der Leihe, je später desto teurer, passt auch fast ganz.
Die 1,3 Mio waren aus einem einfachen Grund so günstig.
Ich habe das Geld schnell gebraucht, für einen anderen Transfer.
Sieht man auch in der Tranferstatistik, dass ich danach Geld ausgegeben habe.
@Marquinho (Sherlock Holmes)
Es geht doch letzlich nicht um meinen Transfer. Es geht doch darum, wie die FPK mit ihren Mitgliedern umgeht. Und da ist die entscheidenen Frage, die Lex in seinen Post leider nicht beantwortete:
Von wem ging den dieser Transfer aus?
Wenn er von Svenibo99 ausging ist alles toll. Ging er von Lex aus, könnte man behaupten, dass es nicht so astrein war. Da Lex bekanntlich Einblick in die DB hat. Ein böser Schelm, der ihm dann unterstellt, dass er dieses Wissen nutzte um mal schnell noch einen guten Transfer zu machen...
Wenn dem so war, hätte die FPK gut daran getan den Transfer auch zu revidieren um erst gar nicht so eine Unterstellung aufkommen zu lassen.
(14.01.2012, 14:59)climacx schrieb: [ -> ].... Da Lex bekanntlich Einblick in die DB hat....
Das ist nicht richtig
Einblick in die DB haben
Giggy
Flinx
Inkoeln
TheTom
Ich
Ende
Danke für die info. Dann Einblick in ein internes FPK-Forum??
Ich lass mich gerne berichtigen, da ich mich mit diesen Dingen nicht auskenne.
(14.01.2012, 15:19)climacx schrieb: [ -> ]Danke für die info. Dann Einblick in ein internes FPK-Forum??
Ich lass mich gerne berichtigen, da ich mich mit diesen Dingen nicht auskenne.
Ja, natürlich hat Lex als FPK-Mitglied Zugriff auf das FPK-Forum.
Aber umgekehrt kann jeder Manager die untersuchten Fälle ansehen. Da gibt es extra eine Statistik zu. Insofern hat Lex nicht mehr oder weniger Informationen als alle anderen auch.
Als FPK-Mitglied hat er Einblick ins FPK-Forum, ja... frag mich aber, was ihm das in dem Fall hätte bringen sollen?
was climacx meint, dass es sehr unglücklich ist, wenn jemand aus der fpk kurz nachdem ein deal revidiert wurde, mit dem gleichen manager einen ähnlichen transfer macht, weil dieses fpk mitglied weiß, dass der andere manager solch einen spieler sucht und man könnte daraufhin dass man weiß dass revidiert wird, ein angebot schicken, damit er dieses dann direkt annimmt. klar könnten es andere leute auch sehen, die den transfermarkt komplett beobachten, dass ein transfer in der schwebe ist und könnten daraufhin angebote gezielt schicken, dass der deal überteuert war von climacx steht eigentlich außer frage, 3 mio für nen 8er sind einfach zuviel für ne leihe, außer der spieler würde nur 500 000 gehalt kosten dann ginge das natürlich auch noch.
generell sieht es immer etwas unglücklich aus, wenn kurz nach einer revision ein fpk mitglied einen deal mit einem verein macht, bei dem gerade ein transfer revidiert wurde.
ich will hier nichts unterstellen sondern einfach nur das wiedergeben, was climacx vermutlich denkt. kann ja auch sein, dass der deal schon vor dem transfer von climacx fix war oder schon das angebot verschickt wurde usw.
gut flo, dass es evtl. unglücklich aussieht, kann sein... nur wie gesagt bringt es nicht wirklich einen Vorteil, wenn man in der FPK ist... alle untersuchten Transfers und die Ergebnisse der Untersuchungen werden offen gelegt, lediglich die internen Richtlinien der Transferbewertung bleiben geheim, damit einhergehend auch die Information, ob der Transfer nur knapp oder deutlich revidiert wurde...
@climacx: Man könnte nun Flinx bitten, im Backup nachschauen, wie hoch das Gehalt Deines Spielers vorher war. Ich weiß aber nicht, ob das in Deinem Interesse ist, denn wie Marquinho schon schrieb, stand der Satz mit dem hohen Gehalt damals schon im FPK-Forum, allerdings ohne Zahlenangabe, weil jeder selbst das Gehalt einsehen konnte. Die Gehaltsangabe hier im Thread habe ich dann auf Basis des aktuellen Gehalts hinzugefügt, ohne zu wissen, dass zwischenzeitlich eine Vertragsverlängerung stattgefunden hat.
Ich möchte darauf hinweisen, dass neben den FPK-Mitgliedern auch Admins und LLs Zugriff aufs FPK-Forum haben. Sollen nun ca. 20 an sich aktive Offizielle nicht mehr mit Managern transferieren dürfen, deren Transfers sich gerade oder kürzlich in Untersuchung befanden? Gerade in der Vorbereitung (und auch sonst) wäre das extrem einschränkend.
Wir legen bei Funktionärstransfers sowieso schon strengere Maßstäbe an als bei anderen Managern - ganz abgesehen davon, dass Offizielle selten überhaupt grenzwertig transferieren -, aber irgendwo muss auch eine Grenze der freiwilligen Selbstbeschränkung sein. Ich traue mich selbst schon kaum mehr, mal einen vorteilhaften Transfer zu machen.
PS: Ich lade jeden herzlich ein, FPK-Mitglied zu werden. Aber im Hinblick auf Euren eigenen Verein werdet Ihr es bereuen.
Ich möchte hinzufügen, dass wir auch dem Hinweis von Climacx nachgegangen sind und im FPK-Forum besprochen und untersucht haben, ob es eine Vorteilsnahme durch Revisionshinweise gab. Das Angebot von Lex an Svenibo kam allerdings lange vor Entscheidung zur Revision und war auf Verdacht, dass Svenibo nach drei Leihen evtl. noch eine machen wollte.
Das unglückliche an der Entwicklung war zwar, dass Svenibo das Angebot von Lex erst nach Revision angenommen hat, aber das kann man keinem zum Vorwurf machen. Dass eine Untersuchung stattfindet, konnte jeder andere auch sehen und war nicht auf die FPKler beschränkt.
Darüber habe ich Climacx auch in einer (inoffiziellen) IGM informiert und ihm den Gang an die Richter freigestellt bzw. angeboten, das für ihn weiterzugeben, worauf nicht eingegangen wurde.
Dass es keine offizielle Antwort gab, ist mir gar nicht klar gewesen, liegt aber wohl daran, dass wir gerade in den ersten Wochen der Saison erheblichen Arbeitsaufwand haben (von wie immer beim BMO Freiwilligen, die auch noch ein Privatleben haben) und es sich um die Weihnachtszeit zugetragen hat, wo der RL-Anteil noch einen höheren Stellenwert einnimmt (jedenfalls mMn im Idealfall). Die offizielle Antwort ist deshalb leider untergegangen. Es wäre zwar auch ähnlichen Inhaltes gewesen, wurde aber irgendwie vergessen. Sorry dafür.
Letztendlich kann man daraus zwei Dinge lernen, zum einen läuft nicht immer alles perfekt wie es sein sollte, und zum anderen kann man auch mal ein verbessertes Angebot für den anderen machen, so dass ein Transfer gar nicht erst in Stornierungsgefahr kommt, selbst wenn das Angebot vom anderen ausging.
(14.01.2012, 15:19)climacx schrieb: [ -> ]Danke für die info. Dann Einblick in ein internes FPK-Forum??
Ich lass mich gerne berichtigen, da ich mich mit diesen Dingen nicht auskenne.
Ja habe ich.
Blöde Frage, wenn Du irgendwas von mir wissen willst, warum fragst Du mich nicht einfach?
Da gibt es so eine Funktion, die nennt man IGM.
Zum Thema, da Du es hier möchtest bitte:
Du glaubst ich hätte svenibo das Angebot gemacht, nachdem dein Transfer revidiert wurde. Und das könnte ich nur, weil ich das als FPK-Mitglied wusste.
Also erst einmal, alle Transfers die untersucht werden, befinden sich hier auf der für alle offenen Liste BEVOR er überhaupt im FPK-Forum landet.
http://www.bulimao.info/index.php?conten...et_laufend
Das dein schräger drei Millionen Deal da drauf ist, sieht also jeder Manager den es interessiert.
Jeder Manager kann also explizit dem Manager der 3 Millionen für eine 8er Leihe bezahlt, ein anderes Angebot für 2 Mio machen für einen ähnlichen Spieler.
Hab ich auch gemacht, immerhin hatte er zu dem Zeitpunkt noch keine 5 geliehen (jetzt auch noch nicht), war also möglich.
Svenibo hat angenommen und unterschrieben.
Ich auch.
That's it.
Das die Revision deines Transfers genau dazwischen lag, habe ich erst im Nachhinein gesehen und wenn schon. Mein Transfer hat nichts mit der FPK zu tun. Und auch nicht, dass svenibo dann mein Angebot annimmt statt deinem anstatt beide, etwas was ich auch nicht beeinflussen kann.
Meine Intention war einfach:
Jemand leiht einen Spieler für drei Millionen, der leiht einen gleichwertigen auch für 2 Millionen.
(14.01.2012, 16:51)Lex schrieb: [ -> ]Jemand leiht einen Spieler für drei Millionen, der leiht einen gleichwertigen auch für 2 Millionen.
Der eine war direkt nach Vertragsabschluß 8,5er, der andere 7,5er, soviel zu gleichwertig. Und unter diesen Gesichtspunkten, unterscheiden sich die beiden Transfers in Ihrer Qualität kaum noch.
Ich für mein Teil kann das Thema nun endgültig begraben.