Bundesliga Manager Online

(10.01.2012, 12:25)-Neo- schrieb: [ -> ]ich werd da keine Minute mehr unnötig verschwenden für ein System bei dem jetzt sogar die aufgestellten Regeln willkürlich gebrochen werden um es am leben zu halten...

1. wie dreist manche Leute sind, ist echt der Hammer
2. Die Formulierung klingt, als würde man für den schlechten TAT erschossen werden und der Account gelöscht, wenn man mal doof setzt.
ich schließe mit einem weiteren

Also mir persönlich ist das Transfersystem so zu anstrengend. Ich kaufe oder verkaufe kaum noch Spieler. Ich werde versuchen daher eher auf meine Jugend zu setzen. Da Spieler eh immer weniger Wert werden, und ich als kleines Team auch keiner 9er/10er habe, habe ich eh keine Geld für neue Spieler.
Ich bin auch nicht immer bereit, mir den aktuellen MW irgendwie aus den Fingern zu saugen. (siehe Flinx mit der Frage, was hat der Torhüter 27/7 für ein MW) Ich finde auch, gerade für neue Manager wäre ein Marktwert wichtig, sonst ist die Gefahr schon groß, dass sie für einen Spieler eher weniger Geld bekommen als mehr. Dabei muss es ja nicht mal "abzoge" sein. Der Transfer kann ja auch mit weniger Gegenwert für den Spieler noch immer in den unsichtbarten Grenzen liegen. Das ist jetzt aber meine persönliche Meinung zu diesem System, was für mich eher negativ ist. Aber für Leute die gerne Zeit investieren mag das durchaus positiv sein.
Aber das ganze gerede hier zeigt schon, dass es einfach keine parade Lösung gibt. Daher muss jeder seine persönlichen Schlüsse ziehen.

(10.01.2012, 20:00)TheTom schrieb: [ -> ]

(10.01.2012, 12:25)-Neo- schrieb: [ -> ]ich werd da keine Minute mehr unnötig verschwenden für ein System bei dem jetzt sogar die aufgestellten Regeln willkürlich gebrochen werden um es am leben zu halten...

EDIT: Siehe IGM von der FPK, ich erst heute abend rausging. Die Regeln werden eingehalten und der Transfer nicht storniert, weil die Entscheidungsfrist um einen Tag überschritten wurde.

Thema "Lebenszeit": Du würdest der ganzen FPK ne Menge Lebenszeit sparen, wenn Du nicht laufend grenzwertige Transfers machen würdest. Aber das Transfergebaren muss jeder letztlich mit sich selbst vereinbaren.

PS: Der Deal hier - http://www.bulimao.info/index.php?content=PUB::Ansicht_ein_Transfer&id=39211 - könnte Dir auch wieder Ärger bringen, aber das entscheidet die FPK. Nur dass Du schon mal vorgewarnt bist.

gute Entscheidung! damit kann man sich zumindest auf diese Regeln verlassen und vor allem dass ihr das auch laufend verbessert und die Info diesbezüglich in Zukunft präzisiert um welche Transfers es konkret geht und nicht mehr kollektiv alle Transfers storniert werden

zur info: es wurde 1 Transfer untersucht...und nach über 1 Woche wurden alle 4 Transfers als Paket behandelt und zur Stornierung angekündigt -> daher auch mein "super" Vorschlag

ich würd euch auch gern Lebenszeit ersparen - aber ihr merkt ja sicher selbst dass es nicht einfach ist "Grenzen" konkret festzulegen und sich der Markt bewegt - würde es transparente klare Grenzen geben die man ersichtlich macht, wäre es für alle einfacher


zu dreist + fragwürdige Transfers + im Rahmen + Abzocker+ übertreiben:
das System ist doch derzeit bewußt so angelegt dass es ein "freier" Markt sein soll ohne transparente festgelegte Grenzen, der im nachhinein kontrolliert wird (und oft werden da erst die tatsächlichen Grenzen temporär bzw. fallweise festgelegt)

den Marktteilnehmern dann vorzuhalten danach zu agieren und noch selbstdefinierte Vorstellungen von Moral, Anstand usw. einzufordern doch nicht einfach nach Angebot und Nachfrage einen Marktpreis zu bilden sondern nach seinen selbstdefinierten Werten handeln zu müssen, ist doch grotesk

"freier" Markt ganz ohne bestimmten Rahmen bzw. Regeln und Kontrolle funkt auf jeden Fall nicht selbstregulierend (unsichtbare Hand usw.^^) um für die Allgemeinheit gerecht zu sein
der große Fehler in vielen Theorien ist dass davon ausgegangen wird dass sich alle Martteilnehmer rational verhalten und die gleiche Information haben
- für möglichst gleiche Information kann man hier was tun mit einer attraktiven transparenten Transferliste die alle hauptsächlich nutzen.
- um irationales Verhalten einzuschränken hilft nur wieder bestimmte Grenzen zu bestimmen und einzuführen (langfristig ist es sicher zeitsparender die fix festzulegen bzw. auch jede Saison zu aktualisieren als fallweise und auch nur nach "unfair" klicks zu bestimmen)

(10.01.2012, 22:02)smoochy schrieb: [ -> ]mein Gott, dieses System ist das beste seit langem!! Ich hätte viel mehr Fälle für die FPK erwartet und dieses Gremium macht super Arbeit. Das einzige was jetzt noch fehlt ist ein IGM Transfermarkt.

find ich zum Großteil auch, aber es ist wohl allgemein zu flexibel und komplex (vor allem wenn man von sovielen verschiedenen Spielern nicht nur verlangt konkrete MW zu bestimmen und "den Markt zu machen", sondern auch gleichzeitig konkrete Grenzen ab denen man nicht mehr transferieren darf und ab da einfach aufzuhören "den Markt zu machen")

(10.01.2012, 22:30)Gerrard8 schrieb: [ -> ]Leute wie Neo werden doch ermutigt einfach so weiter zumachen und es noch mehr zu übertreiben und alles schaut zu.Klasse!Die kleinen haben keine richtigen Möglichkeiten mehr was aufzubauen oder Geld zumachen weil alles nichts mehr wert ist.Ganz falsche Richtung!Klar,die Leute die nur abzocken wollen da brauch ich keine weiter groß aufzählen man sieht es ja fast jede Woche finden es toll und lernen nie draus!Und mit denen wird noch sinnlos rumdiskutiert!

Leute wie ich?

was konkret findest du übertrieben? ob ich 1k oder 10k oder 50k für diese 1er/2er Spieler bezahl ist doch ziemlich egal...ich hab halt nicht mehr Geld zur Verfügung und wenn das zuwenig wäre, würden diese Spieler nicht massenhaft zu diesen Preisen verkauft/angeboten werden
ich such halt genau diese Spieler wo genau der Preisverfall enorm einsetzt (bei 1-3er wirkt das Überangebot von Jugendspielern dazu noch stark preissenkend) - ein paar Jahre jünger und die haben aber noch annähernd genauso wie in den letzten Saisonen Transfersummen im 6-stelligen-Bereich


wer sind "die kleinen" ?
ich weiß nicht ob mein Verein derzeit klein genug ist für dich um dazuzuzählen? - wenn ja, mach ich doch aber genau das was du mir vorwirfst zu verhindern...ich versuch die vorhandenen Möglichkeiten zu nutzen um einen "kleinen Verein" aufzubauen

was verstehst du unter "Abzocken"?
ich verarsch niemanden mit falschen infos oder zwing niemanden dazu diese Spieler zu diesen Preisen zu verkaufen bzw. werden die massenhaft angeboten, also würd ich das als derzeitigen MW definieren
Abzocken (versteh zumindest ich darunter) wäre wenn ich diese Spieler selbst dann überteuert zu Mio verkauf obwohl die allgemein für 50k gehandelt werden - und dann noch den Käufer versuch mit falschen Infos zu täuschen und dazuschreib: einzigartiges Sonderangebot, super günstig, nur für kurze Zeit^^ usw.
soweit mir bekannt hat sich noch keiner meiner Handelspartner beschwert unfair behandelt oder abgezockt worden zu sein (und ich würd denen allen nicht unterstellen dass die keinen Plan vom Spiel haben)

der Großteil der Spieler die ich zu niedrigen Summen verpflichtet hab sind ansich auch nicht mehr Wert - da sind die Gehaltskosten höher als ich nochmal für die bekomm sofern ich nicht mehrfach Glück bei den Aufwertungen hab - sind alle weit entfernt davon für den Spielbetrieb brauchbar zu sein und zu alt um als Spekulationobjekt noch viel zu taugen
-> ansich ist diese Strategie sehr Glücksabhängig und sicher kein Selbstläufer um auch damit Profit zu machen - aber das auch nicht mein Ziel

ich würd mir da Transfers in einer ganz anderen Kategorie mal genauer ansehn und wie da teilweise ganz offen im Transferforum agiert wird und Versteigerungen trotz akzeptierten Angeboten und bereits unterschriebenen Verträgen veranstaltet werden...und alles schaut zu^^

finds seltsam dass du damit keine Probleme hast, aber du "Leuten wie mir" die einfach die (schon länger absehbare) Marktentwicklung mitgehn dafür die Schuld gibst dass die Preise teilweise verfallen und noch vorwirfst nicht daraus zu lernen und dir deswegen der Spaß vergeht ...

ich hab da auch absolut keine Lust mehr meine Transfers jedes mal zu rechtfertigen um nicht von einigen ungerechtfertigt als "Abzocker" und unfairer Manager hingestellt zu werden der bestraft werden muß ...das macht mir keinen Spaß mehr...

werd aber auch wenns mir manchmal keinen Spaß macht, weiter auch "unnötig" Lebenszeit verschwenden - bin dazu einfach schon zulang BMO-suchtkrank^^ und diesbezüglich absolut lernresistent ...

zu einem ausgereiften Konzept - es gab schon einige gute Vorschläge wenn man weiter in diese Richtung gehen möchte und auf dem derzeitigen System aufbauen möchte ...bevor jemand aber dafür viel Zeit investiert, wärs sicher sinnvoll einmal klar festzustellen in welchen Bereichen und Rahmen Änderungen überhaupt möglich sind die auch eine Chance auf Umstetzung haben

bei der ganzen Diskussion habe ich ein Begriffsproblem: Wo steht denn überhaupt, dass wir im bmo offiziell einen "freien Markt" haben? Ich habe es eher so verstanden, dass es keine Marktwerte mehr gibt. Das ist doch ein Unterschied. Wenn dies alle verstehen, dann ist doch auch klar, dass es ein Richter-Grmium (bei uns FPK) geben muss.

Naja in den Regeln steht zumindest noch was von MW und feste Grenzen

(11.01.2012, 09:34)Rothi schrieb: [ -> ]Also mir persönlich ist das Transfersystem so zu anstrengend. Ich kaufe oder verkaufe kaum noch Spieler. Ich werde versuchen daher eher auf meine Jugend zu setzen. Da Spieler eh immer weniger Wert werden, und ich als kleines Team auch keiner 9er/10er habe, habe ich eh keine Geld für neue Spieler.
Ich bin auch nicht immer bereit, mir den aktuellen MW irgendwie aus den Fingern zu saugen. (siehe Flinx mit der Frage, was hat der Torhüter 27/7 für ein MW) Ich finde auch, gerade für neue Manager wäre ein Marktwert wichtig, sonst ist die Gefahr schon groß, dass sie für einen Spieler eher weniger Geld bekommen als mehr. Dabei muss es ja nicht mal "abzoge" sein. Der Transfer kann ja auch mit weniger Gegenwert für den Spieler noch immer in den unsichtbarten Grenzen liegen. Das ist jetzt aber meine persönliche Meinung zu diesem System, was für mich eher negativ ist. Aber für Leute die gerne Zeit investieren mag das durchaus positiv sein.
Aber das ganze gerede hier zeigt schon, dass es einfach keine parade Lösung gibt. Daher muss jeder seine persönlichen Schlüsse ziehen.

Ich finde es eigentlich recht leicht rauszubekommen, was ein Spieler wert ist. Einmal auf vergleichende Transfers geklickt und man hat erstmal die grundlegenden Infos, wenn man den Wert dann noch genauer bestimmen will, kann man sich die Werte von Nachbarspielergruppen angucken (andere Posi, anderes Alter).
Das finde ich eigentlich recht leicht und zehnmal besser als das alte System mit festen MWs. Das alte System war zwar auch ok, aber mit der Zeit war es eben veraltet. Zuletzt hat dann jeder irgendeinen fiktiven MW rausgehauen, den keiner genau nachvollziehen konnte (jetzt kann jeder den MW selbst ermitteln), nur um ein möglichst großes Paket zu schnüren. Ich bin da ganz ehrlich, ich habe diese Angebote und Pakete "wenn du den Spieler haben willst, musst du X Spieler mitverpflichten" gehasst, da einfach nichts nachvollziehbar war.

@Neo
Ich habe mit deinen Transfers eigentlich keine Probleme (auch wenn sie einem in der FPK Lebenszeit nehmen ), aber wenn sich jemand der oft grenzwertig transferiert bei einem kleinen Fehler der FPK so aufführt wie du platzt mir der Kragen. War es wirklich nötig, in jedem deiner Post von einem willkürlichen brechen der Regeln durch die FPK zu sprechen? Ich finde diese Stimmungsmache sowas von unnötig...

ich habe mal fragen zu dieser fpk(fairpreiskontrolle?) die ist ja in meiner abwesenheit eingeführt worden.
1. wenn die kommission jemanden anschreibt, hat man dann keine möglichkeit sich zu äussern?
2. kann die kommission bestehenden schriftverkehr einsehen?
3. wieso benötigt die kommission 7 tage für eine entscheidungsfindung?

danke für die erläuterungen

1. ich glaube mich errinnern zu können, das es möglich ist und man es machen kann.
2. kann ich was zu sagen, nur weiss ich nicht ob ich kann/darf
3. damit sie jeden einzelnen Fall genau bewerten und sie sich untereinander austauschen können.

sage ich einfach mal so

1. Die IGM das untersucht wird, die bekommst Du automatisch. Du kannst an den FPK (Fair-Play-Kommission, neuer Name der MSK, Multi-Such-Kommision, Transfers sind nur ein Nebenjob, der Hauptjob ist eigentlich noch die Multisuche).
2. Dafür bräuchte man DB-Rechte, also einen DB-Admin. Wobei IGM-Verkehr irrelevant ist. Wenn ein Transfer bewertet wird, zählen nur die harten Zahlen, da ist egal ob wir beide z.B. einfach Angebot verschicken oder vorher 100 IGMs geschrieben haben, dass Du mein kleines Talent jetzt für 10 Mio kaufst.
3. Bis zu 7 Tage, der Zeitraum beginnt mit dem Durchführen des Transfers.
Bis zu zwei Tage kann über einen Transfer abgestimmt werden.
Effektiv also 5 Tage für Transfer raussuchen, Vergleichswerte erstellen, Diskussion, Abstimmung, Benachrichtigung der Manager.
Das ist alles Arbeit.
Wenn dann noch ein Feiertag dazwischen ist oder sonstige Abwesenheiten bzw. viele Transfers auf einmal, dann kann es schon mal dauern bis man durch ist.

wenn ich dann jetzt fragen zu einer dieser igm's habe, wer ist dann mein ansprechpartner?

du fight?

Du kannst direkt an den Account "FPK" Nachrichten schreiben... da solltest du dann auch eine Antwort bekommen...

Ist auch der Absender der IGM, also auf Antworten klicken.

In den Account kann jeder rein der da was zu sagen hat, das ist sozusagen so als würdest Du an allen gleichzeitig schreiben.

(11.01.2012, 20:25)GasCan schrieb: [ -> ]@Neo
Ich habe mit deinen Transfers eigentlich keine Probleme (auch wenn sie einem in der FPK Lebenszeit nehmen ), aber wenn sich jemand der oft grenzwertig transferiert bei einem kleinen Fehler der FPK so aufführt wie du platzt mir der Kragen. War es wirklich nötig, in jedem deiner Post von einem willkürlichen brechen der Regeln durch die FPK zu sprechen? Ich finde diese Stimmungsmache sowas von unnötig...

was heißt in jedem?...habs einmal getextet nachdem mir die Entscheidung mitgeteilt wurde, und das sicher keine Kleinigkeit sondern extrem wichtig fürs Spiel!
die Formulierung war halt einfach direkt entsprechend meiner Stimmung...aber die Kritik doch sicher berechtigt, oder siehst du die Problematik nicht?

(11.01.2012, 20:25)GasCan schrieb: [ -> ]Ich finde es eigentlich recht leicht rauszubekommen, was ein Spieler wert ist. Einmal auf vergleichende Transfers geklickt und man hat erstmal die grundlegenden Infos, wenn man den Wert dann noch genauer bestimmen will, kann man sich die Werte von Nachbarspielergruppen angucken (andere Posi, anderes Alter).
Das finde ich eigentlich recht leicht und zehnmal besser als das alte System mit festen MWs. Das alte System war zwar auch ok, aber mit der Zeit war es eben veraltet. Zuletzt hat dann jeder irgendeinen fiktiven MW rausgehauen, den keiner genau nachvollziehen konnte (jetzt kann jeder den MW selbst ermitteln), nur um ein möglichst großes Paket zu schnüren. Ich bin da ganz ehrlich, ich habe diese Angebote und Pakete "wenn du den Spieler haben willst, musst du X Spieler mitverpflichten" gehasst, da einfach nichts nachvollziehbar war.

wenn du dich damit zufrieden gibst die Spielerwerte nach den Wertvorstellungen anderer aus der Vergangenheit zu übernehmen und aktuelle Entwicklungen ausblendest ist es ziemlich einfach...wenn du aber die aktuellen Entwicklungen mit einbeziehst und die "selbst ermittelten Spielerwerte" mit extrem unterschiedlichen Präferenzen von x-Spielern, dann wirds komplex auf einen allgemein gültigen MW zu kommen der für alle "fair" ist und dazu den TM so flexibel zu halten dass alle Spielertypen transferierbar bleiben (eben um nicht wieder zu diesen angesprochenen Pakettransfers zurückzukommen)

ich hab daher auch vollstes Verständnis dafür dass die FPK teilweise uneinig ist und länger diskutiert, aber das eben auch eine Schwäche bei diesem flexiblen System dass es keine transparenten Grenzen gibt die immer eindeutig und leicht nachzuvollziehn sind und verhältnismäßig "ungleiche" Entscheidungen bringen...
nur wäre es fatal fürs Spiel, wenn auch die Transparenz bei Stornierungen nicht mehr gegeben wäre - und man auch noch ständig mit Stornierungen ohne Info im nachhinein rechnen müßte

Die derzeitige Praxis bringt ja auch so schon eine gewisse Problematik mit den unterschiedlichen Abstimmungsverhalten (unfair-klicks) und den unterschiedlichen Zeitspannen/Formänderungen usw. bei Stornierung mit sich wenn mans genau betrachtet...

Nun, das ganze Gerede über fair und unfair bei bei den Deals hat einen faden Beigeschmack und fällt mit der Fairness der Leute die andere Deals beurteilen und sich eventuell noch selber dabei Vorteile verschaffen.

Kürzlich hatte ich ein Angebot für einen Spieler (Leihe o. KO) bekommen. Mein Spieler: Stärke 8, Form 140; 27 J., letzte Aufwertung in S30 -> also ein 8,5 mit fairer Chance zur Aufwertung zum 9er!
Das Angebot lag etwa 1 Mio über üblichen Verleihwert, also 3.0 Mios. Ich hab es trotzdem angenommen.
Als der Transfer irgendwann reviediert wurde, hatte der Manager (der mir das Angebot gemacht hatte) einen neuen Spieler für 2,5 Mios auf Leihbasis verpflichtet, also 500.000 über üblichen Verleihwert für einen 8er. Nur war die Form etwa 70, nach der Leihe war die Form dann bei etwa 60 -> also war der Spieler nur noch ein 7,5er !! (Das nenn ich Abzocke!)

Ich habe dann sofort die PFK angeschrieben und mich über die Art und Weise und zusätzlich über die "Abzocke" bei dem neuen Transfer beschwert.
Komisch, dass dieser Transfer nicht revidiert wurde. Eine offizielle Antwort der PFK habe ich nicht bekommen.

@Neo
Dann kam es mir nur so vor als ob ich es öfters gelesen habe. Die Art und Weise wie du dich da aber ausgedrückt hast, finde ich nach wie vor nicht gut. Du bist doch lange genug dabei um zu wissen, dass nicht gegen die Manager entschieden wird.