@Marvino:
Du meinst,
„Spieler, die in wirklich niemand zum Minimum kaufen will, sollte einfach der Vertrag gekündigt werden, um das Gehalt einzusparen.“
Einem 22-jährigen 9er mit Marktwert von 20 Mio. einfach kündigen oder den Vertrag auslaufen lassen?
(07.01.2023, 00:29)Kolomaznik schrieb: [ -> ]@Marvino:
Du meinst,
„Spieler, die in wirklich niemand zum Minimum kaufen will, sollte einfach der Vertrag gekündigt werden, um das Gehalt einzusparen.“
Einem 22-jährigen 9er mit Marktwert von 20 Mio. einfach kündigen oder den Vertrag auslaufen lassen?
wenn man einen 22jährigen 9er nicht zumindest zum Minimum verkaufen kann, würde mich das stark wundern.
Edit: und selbst wenn, dann verkauft man einen anderen Spieler oder bietet Tauschdeals an. Wenn das Problem so groß ist, weil man sich mit den Gehältern übernommen hat, dann muss man eben auch Verträge kündigen oder Spieler im Paket günstiger verkaufen…
(07.01.2023, 00:22)Marvino schrieb: [ -> ]Helft mir ein bitte ein bisschen auf die Sprünge, welches Problem soll wirklich strukturell angegangen werden?
Wenn man also ins Spiel eingreifen möchte, sollte man genau analysieren, welches Problem man lösen möchte. Gerade dazu kamen hier verschiedene, teils widersprüchliche Beiträge.
Das finde ich ein hervorragendes Vorgehen. Welche Ziele sollen erreicht werden? Bislang kamen folgende (konkrete) Vorschläge:
Spieler, die auf dem Markt keinen Käufer finden, sollen zu Geld gemacht werden.
Spieler, die keine Käufer finden, können unter Marktwert gekauft werden.
Vielleicht lässt sich das so etwas bündeln. Damit meine ich nicht mögliche Instrumente, also etwa den Vorschlag eines Spielerpools. Der wäre ja kein Ziel, sondern ein Mittel, um die beiden o. g. Ziele zu erreichen.
(07.01.2023, 10:24)Aotearoa schrieb: [ -> ] (07.01.2023, 00:22)Marvino schrieb: [ -> ]Helft mir ein bitte ein bisschen auf die Sprünge, welches Problem soll wirklich strukturell angegangen werden?
Wenn man also ins Spiel eingreifen möchte, sollte man genau analysieren, welches Problem man lösen möchte. Gerade dazu kamen hier verschiedene, teils widersprüchliche Beiträge.
Das finde ich ein hervorragendes Vorgehen. Welche Ziele sollen erreicht werden? Bislang kamen folgende (konkrete) Vorschläge:
Spieler, die auf dem Markt keinen Käufer finden, sollen zu Geld gemacht werden.
Spieler, die keine Käufer finden, können unter Marktwert gekauft werden.
Vielleicht lässt sich das so etwas bündeln. Damit meine ich nicht mögliche Instrumente, also etwa den Vorschlag eines Spielerpools. Der wäre ja kein Ziel, sondern ein Mittel, um die beiden o. g. Ziele zu erreichen.
Ein konkreter Vorschlag war auch die MW Grenzen abzuschaffen. Das war meiner und es hat damals wunderbar funktioniert.
Im Grundsatz stimme ich Marv aber komplett zu.
Flexibilität ist das Stichwort.
Ich hatte Marv so verstanden, dass er die Ziele erfragen möchte. Das Aufheben der Obergrenzen ist zwar ein konkreter Vorschlag, aber welches Ziel soll damit erreicht werden?
(07.01.2023, 14:58)Aotearoa schrieb: [ -> ]Ich hatte Marv so verstanden, dass er die Ziele erfragen möchte. Das Aufheben der Obergrenzen ist zwar ein konkreter Vorschlag, aber welches Ziel soll damit erreicht werden?
Nun ja, das Ziel ist es, wie es ja auch im Titel steht, den TM wieder zu beleben und mMn ist der einzig sinnvolle Vorschlag die Grenzen aufzuheben und sich den Markt einfach selber mal entwickeln zu lassen.
Einen 2. Markt öffnen um ausschließlich fertige 9er loszuwerden? Das spült einfach nur Geld in die Vereine welches nicht entzogen wird, da niemand fertige 9er kauft. Also Grenzen weg und diese 9er werden dann halt mal für 5 Mio oder noch weniger wechseln, ABER sie wechseln ubd Geld fließt ebenfalls. Wo ist das Problem?
Als starke Spieler rar waren, gab es Pakettransfers. Warum ist das jetzt nicht möglich? Also, dass man gute Spieler dazu gibt oder gegen schlechtere Spieler tauscht? Das ist doch auch Transfermentalität, dass derjenige in der schlechteren Position kreativ Versuche unternimmt die Spieler loszuschlagen (angenommen, es stimmt, dass man selbst in der Transferhochphase Anfang der Saison seine 9er nicht einmal zum Minimum los wird, sie aber unbedingt los werden will oder muss).
Der in der schlechteren Position soll seinen Spieler gegen einen schlechteren Spieler abgeben?
Es kann doch jeder kreativ sein, aber deine Idee spricht nicht gerade für kleinere Vereine …
Ich kann das aktuell sehr gut einschätzen und bin mit einem kleinen Verein nicht bereit irgendwelche Zugeständnisse zu machen. Die finanziellen Mittel sind sehr knapp und um sich langfristig zu verstärken sind Zugeständnisse schlichtweg nicht möglich.
(07.01.2023, 22:42)Flo schrieb: [ -> ] (07.01.2023, 14:58)Aotearoa schrieb: [ -> ]Ich hatte Marv so verstanden, dass er die Ziele erfragen möchte. Das Aufheben der Obergrenzen ist zwar ein konkreter Vorschlag, aber welches Ziel soll damit erreicht werden?
Nun ja, das Ziel ist es, wie es ja auch im Titel steht, den TM wieder zu beleben und mMn ist der einzig sinnvolle Vorschlag die Grenzen aufzuheben und sich den Markt einfach selber mal entwickeln zu lassen.
Einen 2. Markt öffnen um ausschließlich fertige 9er loszuwerden? Das spült einfach nur Geld in die Vereine welches nicht entzogen wird, da niemand fertige 9er kauft. Also Grenzen weg und diese 9er werden dann halt mal für 5 Mio oder noch weniger wechseln, ABER sie wechseln ubd Geld fließt ebenfalls. Wo ist das Problem?
Die Grenzen weg, das ist schon auch eine interessante Idee, wäre zumindest sehr spannend was dabei herauskommt. Zumindest sollte man dann keine Sorge mehr haben irgendwelche Spieler verkaufen zu können.
(08.01.2023, 00:49)Kolomaznik schrieb: [ -> ]Der in der schlechteren Position soll seinen Spieler gegen einen schlechteren Spieler abgeben?
Es kann doch jeder kreativ sein, aber deine Idee spricht nicht gerade für kleinere Vereine …
Ich kann das aktuell sehr gut einschätzen und bin mit einem kleinen Verein nicht bereit irgendwelche Zugeständnisse zu machen. Die finanziellen Mittel sind sehr knapp und um sich langfristig zu verstärken sind Zugeständnisse schlichtweg nicht möglich.
Warum hast du dann deinen Spieler von der TL genommen? Bevor neue Dinge eingeführt werden, sollten die alten doch ausprobiert werden und ich glaube weiterhin nicht, dass man diesen Spieler nicht im jetzigen Rahmen verkaufen kann.
Was ich sagen will: wenn wir über Transfermentalität diskutieren, dann sehe ich hier hauptsächlich potentielle Verkäufer, die sich darüber beschweren, dass sie ihre Spieler nicht verkaufen können, aber ich sehe nicht das Bemühen die Preisvorstellung zu reduzieren (was übrigens genauso bei einem Wegfall der unteren Grenze rauskommen würde).
Ein dritter Beitrag in Folge, aber mit einem neuen Punkt. Ein Hinweis auf die Spielerstatistik. Danach gibt es zwei herausragende Jahrgänge mit besonders vielen Spielern.
Einmal die jetzt 23jährigen. Das ist das Alter der Vereinslegenden. Die sind jetzt ungefähr 7-9, also in klarer Konkurrenz zu den 9ern, was zum einen den Preis drückt.
Zum anderen die 31jährigen. Ich kann mich nicht genau erinnern, aber es gab mal 5 extra-scoutings, ich vermute, das waren die. Der Jahrgang hat auch herausragend viele Spieler und ich vermute, dass das besonders viele 9-12er sind.
Beides zusammen wird einen Anteil an den starken Kadern und der mäßigen Kaufbereitschaft für 9er zurzeit haben. Aber man kann auch die andere Seite sehen, ein Teil dieser Menge wird in zwei Wochen abgewertet und in den nächsten Saisons weiter, bis sie verschwinden.
Allerdings werden gleichzeitig auch die Vereinslegenden stärker und dadurch wird der Effekt vielleicht nicht ganz so hoch sein, aber zumindest sollte sich die Situation dadurch kurz- bis mittelfristig nicht weiter verschlechtern und ganz langfristig (in 8 Saisons) komplett durch die Altersabwertungen auflösen.
Wie auch immer, eine mögliche Ursache eures Unmutes/Problems hiermit zur Kenntnis.
(08.01.2023, 01:29)Marvino schrieb: [ -> ] (08.01.2023, 00:49)Kolomaznik schrieb: [ -> ]Der in der schlechteren Position soll seinen Spieler gegen einen schlechteren Spieler abgeben?
Es kann doch jeder kreativ sein, aber deine Idee spricht nicht gerade für kleinere Vereine …
Ich kann das aktuell sehr gut einschätzen und bin mit einem kleinen Verein nicht bereit irgendwelche Zugeständnisse zu machen. Die finanziellen Mittel sind sehr knapp und um sich langfristig zu verstärken sind Zugeständnisse schlichtweg nicht möglich.
Warum hast du dann deinen Spieler von der TL genommen? Bevor neue Dinge eingeführt werden, sollten die alten doch ausprobiert werden und ich glaube weiterhin nicht, dass man diesen Spieler nicht im jetzigen Rahmen verkaufen kann.
Ich habe mich dazu entschlossen auf ein Wunder zu hoffen
.
Also ich glaube nicht, dass eine Aufhebung der Transfergrenzen, nachhaltig den Markt wieder belebt.
Bleiben wir bei einem Beispiel: 27 Jahre, 9er - egal ob große Aufwertungswahrscheinlichkeit oder nicht. Das Problem ist - dieser Spieler, ist für 95% der Erstligisten nicht interessant, weil keine Verstärkung, und zu alt um ihn dazu zu entwickeln. Aktuell wäre dieser Spieler eher für Zweitligisten interessant. Gäbe es jetzt keine Grenzen, könnte es durchaus sein, dass dieser Spieler sehr günstig wechseln. Das würde dann aber nachhaltig, dieser Vereine zerstören, weil die Gehälter dann zu hoch wären.
Bevor wir über Transfergrenzen sprechen - ich sehe gar keine Transfers solcher Spieler zum Minimum. Warum nicht?
Ich denke, man kann es drehen und wenden wie man möchte. Der Markt für solche Spieler ist einfach viel zu klein. Und das ist meiner Meinung nach das Problem.
(08.01.2023, 12:51)smoochy schrieb: [ -> ]Also ich glaube nicht, dass eine Aufhebung der Transfergrenzen, nachhaltig den Markt wieder belebt.
Bleiben wir bei einem Beispiel: 27 Jahre, 9er - egal ob große Aufwertungswahrscheinlichkeit oder nicht. Das Problem ist - dieser Spieler, ist für 95% der Erstligisten nicht interessant, weil keine Verstärkung, und zu alt um ihn dazu zu entwickeln. Aktuell wäre dieser Spieler eher für Zweitligisten interessant. Gäbe es jetzt keine Grenzen, könnte es durchaus sein, dass dieser Spieler sehr günstig wechseln. Das würde dann aber nachhaltig, dieser Vereine zerstören, weil die Gehälter dann zu hoch wären.
Bevor wir über Transfergrenzen sprechen - ich sehe gar keine Transfers solcher Spieler zum Minimum. Warum nicht?
Ich denke, man kann es drehen und wenden wie man möchte. Der Markt für solche Spieler ist einfach viel zu klein. Und das ist meiner Meinung nach das Problem.
Hast du dir die momentanen 2. Ligen angeschaut? Die sind gefühlt voll mit 9ern, ob jung oder schon älter spielt ebenfalls keine Rolle. Man verdient in der 2. Liga mehr als in der 1. Im unteren Bereich, also ich glaube nicht, dass die 9er Gehälter die Vereine zerstören,zumal man ja dann auch reagieren kann als Manager, da man sie für geringeres Geld auch wieder besser verkaufen kann...