Bundesliga Manager Online

Ich kann dieses dauernde Genörgel echt nicht mehr ertragen!

Immer ist der böse freie Markt an allem schuld. Der freie Markt seid Ihr und niemand sonst - schon gemerkt?

Ich kann einfach nicht glauben, dass manche hier nach einer Beschneidung des Marktes schreien - gegen seine völlig natürliche Entwicklung. Pervers! Reine Symptombekämpfung.

Ursache <---> Wirkung?

Wer auch nur 1 Sek. darüber nachdenkt, warum die Preise so sind, wie sie sind, wird zu dem Ergebnis kommen, dass Spieler, von denen jeder pro Saison 6-10 geschenkt bekommt, schlicht und ergreifend nichts wert sind.

Dann müssten wir konsequenterweise auch das Auslaufen von Verträgen verbieten - wäre ja total dumm, sowas zu machen, wenn der Spieler doch angeblich einen "Mindestwert" hat. Dämmert es vielleicht jetzt?

Was wirklich passiert, wenn man unpassende Zwangsgrenzen einführt, kennen wir zur Genüge: Es wird riesige Pakete geben, denn der Markt bahnt sich immer seinen Weg.

Man wird auch mit Mindestgrenzen keinen halbwegs normaldenkenden Manager dazu zwingen können, Geld für einen Spieler auszugeben, der aus natürlichen Gründen keinen Wert hat.

@Sykeflo: Bitte um eine kurze "Bewerbung" per IGM. Könnten Verstärkung gebrauchen.

Ja, der "freie Markt" sind die Manager. Aber die orientieren sich an Angebot und Nachfrage des Systems. Und ich frage mich ehrlich, ob 3 von 16 oder 7 von 25 Spielern ein großes Talent haben sollten. Das findet Ihr wenig? Ich finde das viel. Wäre auch damit einverstanden, wenn jeder 10. großes Talent hat, vielleicht jeder 3. oder 4. mittleres und der Rest (als 6-7 von 10 Spielern) kleines. Dann wären manche Vereine gezwungen, auf kleine Talente zurückzugreifen in den unteren Spielklassen, jedenfalls aber wäre das Gros der Spieler Mittel. (Da ja kleine vermutlich gar nicht erst so weit kommen und aussortiert werden.)

Die Anzahl der großen Talente ist schon ok, da sie schon ab 8 stehen können.
Ne Änderung würde ich gut finden, wenn kleine bis 6, mittlere bis 9 und große bis 12 gehen können. (Von mir aus bis 13 ...)
Oder sowas in der Art. Dann kann man die großen zurückfahren. Dann würde ich sogar mal kleine scouten.
Theoretisch könnte man auch komplett die Talente weglassen und ne Endstärke auswürfeln zwischen 6 und 12. Das Gehalt würde sich daran messen, wieviele Spieler es in dem Stärkesegment gibt.

Ansonsten sollte die FPK nur Transfers überwachen, um Multis zu stellen. Evtl Neulinge besonders beobachten. Das war es. Freier Markt!

Letzteres würde aber dazu führen, dass das Scoutingsystem noch mehr Glück als bisher ist. Eine unbekannte Streuung von 8 bis 12 ist schon viel, aber 6 bis 12?
Ich halte das System wie es ist jedenfalls für sehr brauchbar.
Abgesehen davon, eine Änderung des Talentsystems würde erst in zwanzig Saisons das alte abgelöst haben, 6 reale Jahre, solange dauert es bis alle alten Spieler weg sind.

Nun, es ist doch eigentlich klar, dass Zuverlässigkeit im Scouting die Preise kaputtmacht oder zumindest nach oben begrenzt. Wenn ich zuverlässig planbar eigene Nachwuchsspieler mit den gewünschten Eigenschaften erhalten kann, dann brauche ich nicht mehr als die dafür zuverlässig einkalkulierbaren Kosten für Einkäufe auszugeben.

Und warum willst du diese dann ändern?
Warum eine künstliche Verknappung?
Klar, scouting ist eine einfache Stellschraube. Ich fand die WS-Erhöhung für großtalentierte auch Blödsinn. Aber die Admins wollten die ja unbedingt.
Ich weiß aber nicht, warum man den Markt für solche Spieler überhaupt beeinflussen will. Von Talentänderungen ganz zu schweigen. Die bewirken alles mögliche, ändern aber ganz sicher michts am Transferverhalten der Manager.

Ich zitiere mich mal selbst - Scouting muss ja nicht zwangsweise reines Glück sein:

(30.12.2011, 17:42)TheTom schrieb: [ -> ]Aktuell sieht es so aus:

- Max. Jugend-Kadergröße: 25
- Scouting-Quote B-Jugend (15-16 J.): Talent groß 20% (vor S24: 10%), Talent mittel 40% (38%), Talent klein 40% (52%)
- Scouting-Quote C-Jugend (13-14 J.): Talent groß 33% (vor S24: 24%), Talent mittel 67% (76%)

Grob über den Daumen gepeilt bleibt ein Jugendspieler mit VV für ca. 4 Jahre im Jugendkader und einer ohne VV für ca. 1,66 Jahre und macht dann Platz für einen neuen. Gemäß den Quoten verbleibt ein Jugendspieler im Schnitt ca. 2,44 Jahre im Kader, d.h. pro Saison und Verein kommen ca. 6-10 Jugendspieler ins Spiel (je nach Strategie), also etwa 2,5-3 Großtalentierte.

Mal ein Denkanstoß:

- Max. Jugend-Kadergröße auf 20 beschränken
- Nur noch Scouting von 13jährigen
- Scouting-Quote: Talent groß 20%, Talent mittel 30%, Talent klein 50%.

Damit die ganze Sache weniger vom Glück abhängt, sollte dafür gesorgt werden, dass nach z.B. jeweils 20 Scoutings exakt die o.g. Quote erreicht wird. Somit ist nur noch das tatsächliche Talent (6 oder 7 bei Mitteltalentierten, 8-12 bei Großtalentierten) Glückssache (aber unsichtbar) und die Position, für die man die jeweils "guten" Spieler scoutet.

Würde dafür sorgen, dass es wieder effektiv 3 Talentstufen gäbe, und dass sich ein guter Mix aus verschiedenen Talenten in allen Abteilungen als nützlich erweisen könnte.

ich seh ehrlich gesagt da absolut keinen Handlungsbedarf am Spielersektor wieder alles zu ändern...wenn ihr euch das objektiv mal genauer ansieht, paßt es doch derzeit so relativ gut ...

ich würd erstmal nur die Prämien überarbeiten - Erfolge sollten noch mehr Geld bringen, und Prämien in Liga 2+3 sollten auch höher sein als die von Amateueren (da geht der Trend ja dazu die als Einnahmequelle zu benutzen mit günstigen alten Spielern anstatt zu Ausbildung), dann hätten die unterklassigen Vereine auch mehr Kaufkraft
-> aber am wichtigsten, Spielstärke sollte noch mehr Wertigkeit haben...dann wird das auch realistischer

(bevor jetzt kommt, nur weil ich grad in Liga 2 bin...ich habs vorher nicht gewußt ...und werd auch falls die Änderung kommt nicht mehr in Liga 2 sein = Ansage )


ich bin zumindest froh dass die künstliche Verknappung und der übertriebene Jugendwahn deutlich zurückgegangen ist - ist doch auch völlig grotesk für Spieler mit Stärke bis 4 nur weil die U20 sind oft weit mehr auszugeben als für Spieler die tatsächlich zum Spielbetrieb gebraucht werden (vor allem 7er bis 12er...auch wenn die schon 30+ sind) - die Aufwertungschancen sind ja nicht so hoch^^ dass man den Wert so hoch bemessen sollte - darum gibts eben auch mittlerweile viele die mit 25 immer noch nichtmal 5er geworden sind...und das sind praktisch gescheiterte Spieler die nichtmal 3.Liga-Niveau haben (egal welches Talent) - nur weil die jetzt auch auf dem Transfermarkt ihren tatsächlichen Wert bekommen haben, wollt ihr wieder alles umbauen?

Keiner will alles umbauen.

Aber die Nörgler müssten halt mal plausible Konzepte präsentieren, statt alles schlechtzureden. Und mit Konzepten meine ich nicht willkürliche Einzelforderungen nach Versteigerungen, mehr/weniger Geld, mehr/weniger FPK-Kontrolle, MW-Untergrenzen etc. pp. Ein Konzept sollte ganzheitlich ausgerichtet sein und möglichst alle Konsequenzen berücksichtigen.

Sorry Tom, kein Angriff gegen Dich ( Schick ich besser voraus)

Hier sind viele gute Vorschläge gemacht worden, die umgesetzt werden könnten, wenn man es will, die Begründungen wurden auch geliefert und sind plausibel, auch wenn man nicht jede teilen muss.

Zu Versteigerungen und deren Sinhaftigkeit ist ebenfalls viel gesagt worden und begründet, von Willkür kann und sollte auch aus Respekt vor denen, die hier diskutieren nicht die Rede sein.

Ich glaube mehr Geld hat niemand gefordert, es wurde lediglich festgestellt, dass dieses knapp ist und auf wenige verteilt.

Ich habe ein paar Vorschlâge in Erinnerung, Spar mir jetzt die Begründungen, bitte aber um beliebige Ergänzung.

- Wiedereinführung der Versteigerung
- Optimierung der TL ggf. mit Sofortkauf
- Offenlegung der Talentgrenzen
- Änderung der Talentgrenzen
- Abschaffung der Kleinen oder sogar Abschaffung der Talente insgesamt
- Anpassung der Gehaltsstruktur
- Festlegung eines Mindesttransferwertes (z.B. Gehalt)
- Vermögenssteuer
- Reduzierung des Jugendkaders auf 20
- Reduzierung der Wahrscheinlichkeit beim Jugendscouting Große zu bekommen
- back to the Roots mit festen MW

Kein Anspruch auf Vollständigkeit und auch keine Wertung von mir, nur Sammlung....

Keine Sorge, habe ich auch nicht als Angriff verstanden. Aber:

(05.01.2012, 23:53)Ado schrieb: [ -> ]- Wiedereinführung der Versteigerung Mir egal, ändert aber nichts an der Marktsituation, die von einigen ja so kritisch gesehen wird.
- Optimierung der TL ggf. mit Sofortkauf Optimierung gerne (wenn Flinx Zeit/Lust hat); gegen einen Sofortkauf hätte ich auch nix einzuwenden, würde aber auch nix an der Marktsituation ändern.
- Offenlegung der Talentgrenzen Wäre ein großer Eingriff; gab schon nen Riesenaufschrei. Alternativ nur für neue Spieler, aber dann haben wir 7 RL-Jahre zwei parallele Talente...
- Änderung der Talentgrenzen Siehe vorigen Punkt.
- Abschaffung der Kleinen oder sogar Abschaffung der Talente insgesamt Und nochmal.
- Anpassung der Gehaltsstruktur Kann mich an den Vorschlag jetzt nicht erinnern. Welche Spielergruppen sollten denn mehr/weniger Gehalt bekommen und warum?
- Festlegung eines Mindesttransferwertes (z.B. Gehalt) Siehe oben. Symptombekämpfung; würde von den "Cleveren" mit Paketen etc. umgangen werden.
- Vermögenssteuer Wirkt wie Schwundgeld bzw. laufende Inflation. Wäre wohl sehr schwer zu vermitteln...
- Reduzierung des Jugendkaders auf 20 Ist mein eigener Vorschlag. Das Zitat ist übrigens nur ein Auszug aus dem LL-Forum, wo ich den Vorschlag in einen längeren Beitrag eingebettet habe.
- Reduzierung der Wahrscheinlichkeit beim Jugendscouting Große zu bekommen Dito.
- back to the Roots mit festen MW Siehe Untergrenzen.

Ein schlüssiges Konzept müsste mindestens folgende Punkte irgendwie umfassen:

1. Beschreibung der Ist-Situation und der Probleme
2. Analyse der Problemursachen
3. Klar formulierte Ziele
4. Maßnahmen-Katalog zur Erreichung der Ziele
5. Schlüssige Begründungen, warum diese Maßnahmen zielführend sind
6. Aufzeigen von Nebeneffekten/sonstigen Konsequenzen

Davon habe ich bisher irgendwie nicht viel gesehen. Und solange nicht mal Einigkeit über die Punkte 1-3 (v.a. 3) besteht, wird man auch mit 100 Maßnahmen nie alle auch nur ansatzweise zufriedenstellen können.

Und wenn jemand ohne jeden Zusammenhang sowas schreibt (fiktives und leicht überspitztes Beispiel): "Der Markt ist doof, meine Mitteltalentierten sind nur noch 1 Euro wert, ich will die Versteigerungen zurück." Dann sehe ich keinen der obigen Punkte erfüllt und will mich mit dem "Vorschlag" auch nicht beschäftigen, weil das pure Zeitverschwendung ist.

Ich frags nochmal: Welchen Zugewinn erwartet ihr durch die Wiedereinführung von Versteigerungen?

Ich hab jetzt schon mehrmals gelesen, dass Versteigerungen wieder gewünscht sind, aber wo bringen sie einen Zugewinn oder positiven Effekt mit sich?

(06.01.2012, 04:45)GasCan schrieb: [ -> ]Ich frags nochmal: Welchen Zugewinn erwartet ihr durch die Wiedereinführung von Versteigerungen?

Ich hab jetzt schon mehrmals gelesen, dass Versteigerungen wieder gewünscht sind, aber wo bringen sie einen Zugewinn oder positiven Effekt mit sich?

Vorteile für Verkäufer:
+ Zeitersparnis - einfach klicken
+ Chance auf höhere Preise ohne Aufwand...zumindest wenn es eine Versteigerung mit Begrenzung der Spieler auf der V-Liste ist...
+ keine unfair klicks usw. bei überteuerten Transfers

Vorteile für Käufer
+ Zeitersparnis - einfach klicken

insgesamt Vorteile = ansich nur eine übersichtliche Liste wo man ohne viel Zeitaufwand (Verhandlungen, Angebote verschicken, Forum) Spieler verpflichten oder verkaufen kann - mehr aber auch nicht

positiver Effekt = ansich keiner, hat wohl eher mehr Nachteile fürs Spiel insgesamt

ich wünsch mir auch die Versteigerungen sicher nicht zurück...schadet mehr, auch wenn es teilweise viel Zeit einsparen kann, aber es nimmt dem Transfermarkt einfach die "Erotik"^^

würd auch allgemein sagen, dass es derzeit eigentlich so gut wie schon lange nicht funkt und der Markt "lebt"
- es gibt lt. Statistik die meisten Transfers seit langem
- es kann eigentlich jeder Spieler transferiert werden sofern man sich einig wird...kann durchaus auch ein 10 zu 1 tausch sein usw.
- es ist durchaus möglich die bisherigen üblichen "MW-Grenzen" (Liste) zumindest langsam anzupassen auch wenn manchmal der Transfer revidiert wird
- Neulingstransfers werden streng kontrolliert...das ist eventuell fallweise ein Nachteil für Neulinge, aber der Vorteil nicht abgezockt zu werden überwiegt

kann sicher vieles noch verbessert werden...aber ein großer Teil von dem was vor paar Saisonen gefordert wurde, wurde eigentlich schon erreicht

das größte Problem ist halt einfach dass es ohne fixen MW viele verschiedene Meinungen gibt und es auch recht viel Zeit erfordert da den Überblick zu behalten und selbst den Wert der Spieler zu beurteilen...es ändert sich ja auch einige Faktoren im Spiel (Kaufkraft, Spieleranzahl usw.) ständig und es bleibt nicht konstant gleich um sagen zu können - das ist der MW der für diesen Spieler auch wirklich paßt und Sinn macht ...und der auch noch in 2-3 Saisonen so sein wird...

für Manager mit wenig Zeit ist das sicher nicht sonderlich attraktiv (auch wenn da die liste bisheriger Transfers oft etwas weiterhilft), aber das Angebote versenden und oft zeitaufwendige Verhandlungen für bestimmte Spieler können schnell zum Lustkiller werden - da fehlt oft im vornherein die grundlegende Information (Forum durchforsten nur die Aktiveren regelmäßig, TL infofeld nutzen leider nur wenige) und viele sind da ja bekanntlich sehr ungeduldig, also muß man auch recht schnell sein und oft relativ viel Zeit investieren

darum wärs sicher sehr sinnvoll und zielführend die Transferliste zu verbessern und so attraktiv zu machen, dass sie alle benutzen und jeder übersichtlich die wichtigsten grundlegenden Infos darüber bekommt (Forum kann man natürlich weiter nutzen, aber sollte nicht mehr nötig sein und vor allem der Infovorsprung entfallen)

gibt da viele Möglichkeiten
zb. Auswahl der Transferarten (Leihe, Barkauf, Leihe mit KO, nur Tausch, alles möglich) - die Eingabe zb einfach mit radio-buttons (ähnlich wie Vertragsverlängerung) eventuell auch mit seperaten Text-Feldern für info zu geforderten Konditionen oder auch in die Spielerinfo einfach einbauen "auf Transferliste setzen" um nicht über das Spielermenü gehn zu müssen
- nach den Transferkategorien dann auch sortierbar machen
- eventuell den angesprochenen sofortkauf einbauen (mit zB FPK-Prüfung und eventuell Gebühr)

könnte man vieles einbauen - aber wichtig vor allem die grundlegende Info - und das möglichst einfach einzugeben dass es auch genutzt wird - würd viel Zeit ersparen und jeder hat übersichtlich die gleiche Info um konkrete passende Angebote zu schicken

wenn man die Liste der vergangenen Transfers als wichtigen Standard nehmen möchte - da zb. als Hilfe und Zeitersparnis die Bartransfers (nur Einzeltransfers ohne Paket) bzw. die Leihen oder eventuell noch die Leihen mit KO (Gesamtsumme) von - bis übersichtlich anzeigen

...alles was das Spiel userfreundlicher macht und auch mit möglichst wenig Zeitaufwand die wichtigsten Infos übersichtlicher allen zugänglich macht (da ist sicher der Transfermarkt der derzeit komplexeste Teil) würd enorm weiterhelfen - nicht nur bei der derzeitigen Problematik mit den MW und den teilweise beklagten Nachfrageschwund

(05.01.2012, 19:11)-Neo- schrieb: [ -> ]ich seh ehrlich gesagt da absolut keinen Handlungsbedarf am Spielersektor wieder alles zu ändern...wenn ihr euch das objektiv mal genauer ansieht, paßt es doch derzeit so relativ gut ...

Wie willst Du das objektiv bewerten?!? Es gibt keine objektive Bewertungsskala. Es ist ignorant zu sagen, alles sei gut. Ebenso ignorant ist es zu sagen, dies und das (oder gar alles) sei schlecht. Denn beides(!) basiert auf einer subjektiven(!) Vorstellung davon, wie es sein sollte.

Ich persönlich fände es gut, wenn auch große Talente selten wären. So selten, dass es in der obersten Liga vielleicht im Schnitt 4 oder 5 davon gibt. Für mein persönliches Verständnis sollte ein mittleres Talent ein Profi sein, der kaum die Chance hat, ein Superstar zu werden. Und ein großes Talent ist eben ein Superstar.

Kleine Talente sollten nach meinem persönlichen Verständnis das Gros derjenigen ausmachen, die man in der Jugend zieht, und zwar das weit überwiegende Gros. Sie werden dann ja sowieso vermutlich weitgehend aussortiert und nicht übernommen.

Das sind aber natürlich alles subjektive Bewertungen und nach diesen subjektiven Bewertungen ist die Ist-Situation ziemlich schlecht, da mittlere Spieler eher Füllspieler sind und große Spieler Standard. Jemand, der sich große Planbarkeit in der Jugend und viele große Spieler wünscht, ist sicherlich zufriedener.

Ich wünsche mir auch eine feingranuliertere Wertigkeit: Kleine Spieler sollten 1.000e (Tausende) Wert sein, vielleicht auch mal 10.000e, mittlere vielleicht 50.000e-500.000e, große darüber, je nach Situation, eben bis in die bekannten Millionentransfers. Ein mittlerer 25jähriger mit Stärke 4 oder 5 kann eben gerade in unterklassigen Ligen spielen, die wir kaum haben. Vielleicht sollte man solche Unterbauten auch irgendwie simulieren. Jedenfalls lese ich hier im Lokalteil durchaus hin und wieder von Ablösezahlungen zwischen relativ kleinen, lokalen Regionalvereinen. Und da fließen dann bestimmt nicht nur 1€.

Es mag viele Transfers geben, aber es gibt für meinen persönlichen Geschmack zu viele große Spieler und zu viele 1€-Transfers.

Ehrlich gesagt versteh ich da Problem nicht ganz...

1. Wenn die Preise euch nicht gefallen, dann liegt es an euch, denn die Preise sind durch Angebot/Nachfrage entstanden und wir haben wohl das erste mal beim BMO so etwas wie realistische Preise. Denn theoretisch sind die Preise für alle Spieler genau an dem Punkt, an dem kein Käufer mehr zahlen würde. Wenn diese Grenze bei einem Euro liegt, dann ist das eben der "reale" Wert des Spielers.

2. Klar, könnte man argumentieren, dass es zu viele großtalentierte Spieler gibt. Aber bedenkt, dass es beim BMO auch so gut wie keine unteren Liegen gibt. Und in den ersten (Profi-)Ligen sind es nun mal die Topspieler, die spielen. Wenn wir jetzt dazu übergehen, dafür zu sorgen, dass es mehr Spieler mit kleinem Talent gibt, wird dies zwei Effekte haben: Die Schere zwischen "großen" und "kleinen" Vereinen wird wachsen und es werden mehr Manager verschwinden bzw. weniger kommen. Denn wer möchte schon gerne einen Verein mit hauptsächlich kleinen Spielern haben??? Ganz ehrlich - ich habe immer den Eindruck, dass nur wenige hier beim BMO wirklich Fans eines speziellen Vereins sind, viele betreuen lieber Vereine, in denen sie ein Potential erkennen.

3. Ich habe das Gefühl, dass der Schrei nach kleinen Talenten aus der Position entsteht, dass ihr eure großtalentierten teurer verkaufen wollt. Eine sehr selbstsüchtige Perspektive, wie ich finde. Wenn ihr mit kleintalentierten besser klarkommt, dann strukturiert eure Kader doch um. Aber ich denke, ihr wollte lieber, dass alle anderen schwächere Kader haben, damit euer entweder besser ist oder ihr höhere Preise erzielen könnt. Bevor ihr euch empört, denkt nur mal einen Moment darüber nach, ok?

Fazit: Die Spielerstruktur beim BMO ist insgesamt gesehen nahezu optimal, denn jeder kann mehr oder weniger an seinem eigenen Glück basteln und das ist es doch, was wir alle von einem guten Manager erwarten, oder?