ihr beide habt recht in euren Punkten. Ich kann es nicht leiden das Herr Hoeneß so weiter macht wie vorher als wäre nichts geschehen. Und sein Mund aufmacht um sich wichtig zu machen. Sicherlich hat jeder eine zweite Chance verdient auch da hast du recht HBM. Was er für das Gemeindewohl getan hat ist großartig sowie er als Fussbalker muss man auch sagen. Dennoch wenn das eine Strafe war für ihn war das ein Witz sosehr ich das. Seine Name Gemeindewohl und was auch immer für ihn gewertet wurde pluss selbstanzeige am Ende bleibt es eine " Straftat" wo sowas nicht reinzuzählen hat. So zeigte dieses Urteil mit Reichtum und Namen kann man sich bald alles erlauben. Wie gesagt passiert das ein normalen der sitzt länger und das weiß jeder. Wäre er nicht zurück zu Bayern gegangen wäre es ruhiger gewesen um mich mit Bayern doch so. Es ist wie vorher die gleichen geben ihren Senf ab Hoeneß wie immer vorne mit dabei als wäre nichts. Unfassbar.
Korruption gibt überall im Fußball ob FIFA oder wer auch immer. Hoeneß stand immer für FairPlay und respektvollen Umgang mit wen auch immer. Das solche Aussagen wie zuletzt von ihn kamen nicht jeden Gefallen tut ist doch jeden klar. Bei seiner Vorgeschichte muss er sich oder jeder Bayernfan von mir das gefallen lassen. sollte es jemals passieren das ich irgendwo bin wo er ist dann wird er das von mir hören definitiv. Das ist mein Standpunkt und dazu sehe ich. Ob das Charakterlos ist muss jeder für sich entscheiden.
Also das Thema mit dem Abseits, dass ist ja nichts neues mehr und was daran dann gleiche Höhe ist oder eben nicht, das begleitet uns seit Jahren. Schon vor dem Videobeweis, nur war das damals dann halt noch nur eine Diskussion an Hand von Fernsehbildern unter Zuschauern und nicht wie jetzt eine (Bild-)Frage für Schiedsrichter.
Ich kann mich noch gut erinnern, an eine Diskussion zu dem Thema und ich denke, dass war während der EM in Polen/Ukraine.
Wenn zwei neben einander her laufen und der eine ist im Oberkörper voraus (sagen wir mal der Stürmer), so ist er ja dennoch nicht ständig im Abseits. Je nachdem wo sich Fuß oder Knie gerade befinden kann er auch nicht im Abseits stehen (beide Spieler laufen ja nicht synchron und so kann der andere Spieler den Fuß ausgestreckt haben und er ist somit voraus). Dann ist der eine Spieler zwar fast immer im Abseits, aber es gibt zwischendurch immer mal wieder (Milli-)Sekunden, in denen er es nicht ist. Um wenn man dann das ganze mit Bild-Stopp macht, kann es halt genau diese Millisekunde sein, oder eben auch nicht.
Die Gleiche Höhe wird immer mehr ausgehöhlt und die Frage wann man genau das Bild anhält immer entscheidender.
Was Bayern angeht, so ist das nach aktueller Regelauslegung kein Tor, weil Abseits. Mein persönliches Verständnis von "gleicher Höhe" sagt mir aber das war kein Abseits (persönliches Empfinden zu dem Thema).
Ich würde es lieber sehen wenn nicht alles zählte, nur der Rumpf und der Kopf, das macht es meiner Ansicht nach eindeutiger, wenn es nicht mehr um Fußspitzen geht. Zudem würde ich von gleicher Höhe durchaus auch noch bei wenigen Zentimetern sprechen. Wenn man mit Standbild zwar, aber mit bloßem Auge es nicht erkennen kann ist es noch gleiche Höhe. Jetzt wird ja dann auch noch eine Lupe aufgezogen.
Mal abgesehen davon, dass das für den Assistenten ja nun gar nicht mehr erkennbar ist.
(13.05.2019, 18:54)GasCan schrieb: [ -> ] (13.05.2019, 18:06)Ralle schrieb: [ -> ] (11.05.2019, 20:14)GasCan schrieb: [ -> ]Wer das Bayern Spiel nioch nicht gesehen sollte nicht weiterlesen. 
Ich bin grundsätzlich pro Videobeweis, aber ich kann nicht verstehen, dass es teilweise Minuten dauert, bis entschieden wird ob Abseits vorgelegen hat oder nicht. Wenn man so lange braucht wie heute in Leverkusen oder Leipzig, dann sollte man die Entscheidung des Schiris einfach durchwinken, denn dann kann es keine klare Fehlentscheidung sein. Wird das Bild heute bei Bayern eine Sekunde vorher angehalten, wäre es wohl kein Abseits gewesen, auch wenn jetzt manche wieder sagen werden "Der mit seiner Bayern-Brille" aber solch knappe Dinger sollte man wirklich laufen lasen.
Wenn wirklich jedes Tor so genau überprüft wird, dann stellt sich ehrlich gesagt die Frage, wofür es noch die zwei Leute an der Seite braucht.
Ich befürchte ja das Bayern die Meisterschaft am Ende noch verspielen wird, ich würde mich dann zwar ärgern, aber da ich die Meisterschaft schon recht früh abgehakt hatte, würde sich die Trauer in Grenzen halten. Die Meisterschaft für Bayern wäre die Krönung einer bärenstarken Leistung, die Belohnung muss jetzt halt noch eingefahren werden.
ich meine mich zu erinnern, dass es bei abseits die Problematik mit "klarer" Fehlentscheidung nicht gibt, da es entweder abseits ist oder nicht, egal ob 1 mm oder 1 meter, die kalibrierungslinie wird gelegt und wenn er im abseits ist, dann ist das so und somit wäre das tor zu geben, eine Fehlentscheidung gewesen. anders verhält es sich (derzeit noch!) mit der handregelung. da gibt es einen ermessensspielraum und hier soll der VAR nur eingreifen, wenn nach seiner Ansicht eine klare fehltentscheidung, also keine kann-Entscheidung vorliegt. daher verstehe ich zwar den Unmut der Bayern über die dauer der VAR-Entscheidung, allerdings sie in der Öffentlichkeit als Witz darzustellen und den schiedsrichter und sein gespann quasi öffentlich an den pranger zu stellen, ist genau mein Humor. haben nicht die Bayern den Respekt im umgang mit menschen in der Öffentlichkeit eingefordert?! man kann das verfahren bei dieser Entscheidung kritisieren, aber nicht die Entscheidung selbst, denn diese ist nun mal korrekt!
Ja kann sein. Ich bin da etwas altmodisch und denke auch immer noch an die Richtlinie "Im Zweifel für den Stürmer".
Ich hab es im Chat ja schon geschrieben, wenn jede Szene so auf Abseits überprüft wird, dann können sie den Linienrichter für Abseitsentscheidung auch abschaffen. Lieber Szenen zu Ende spielen lassen, sie dann nachträglich prüfen lassen, ob alles korrekt war, als das durch ein zu schnelles Winken ein Tor abgepfiffen wird.
aber die Linienrichter lassen doch jetzt schon mehr laufen als noch zu vor. schau dir das Beispiel Dortmund-Düsseldorf an. das tor von lukebakjo (Rechtschreibfehler seien mir verziehen!). er steht knapp im abseits, der Linienrichter ist sich der sache nicht bewusst, lässt laufen und erst als das tor fällt, hebt er die fahne. warum? weil er über sein Kopfhörer die info erhalten hat, das er im abseits stand. vor dem VAR hätte er allein entscheiden müssen, so hat er die innere Sicherheit, wenn er es nicht klar als abseits erkennt, schaut sich jemand diese Szene schnell an und gibt mir ein zeichen und es ist seitens des Linienrichters keine Fehlentscheidung. das war ein Paradebeispiel, wie gut ein VAR in Verbindung MIT Linienrichtern funktionieren kann!
@hbm: na sicher hat jeder eine zweite Chance verdient, aber ich denke schon, dass einem Hoeneß oder Rummenigge ein wenig Demut gut tun würde. sie haben fehler gemacht, sie wurden dafür bestraft, aber jetzt sich als moralapostel hinstellen, ist schon an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten und hat nix mit der 2. Chance zu tun! und einen fehler mit dem Argument des Gemeinwohls zu rechtfertigen, ist nicht Teil unseres Rechtsstaats! warum?! weil man sich mit Geld nicht alles kaufen kann. ich klaue dir Geld in höhe von 10 € und spende davon 5 an einen gemeinnützigen verein. dadurch sollte ich nicht straffrei bleiben
Zitat:aber die Linienrichter lassen doch jetzt schon mehr laufen als noch zu vor. schau dir das Beispiel Dortmund-Düsseldorf an. das tor von lukebakjo (Rechtschreibfehler seien mir verziehen!). er steht knapp im abseits, der Linienrichter ist sich der sache nicht bewusst, lässt laufen und erst als das tor fällt, hebt er die fahne. warum? weil er über sein Kopfhörer die info erhalten hat, das er im abseits stand. vor dem VAR hätte er allein entscheiden müssen, so hat er die innere Sicherheit, wenn er es nicht klar als abseits erkennt, schaut sich jemand diese Szene schnell an und gibt mir ein zeichen und es ist seitens des Linienrichters keine Fehlentscheidung. das war ein Paradebeispiel, wie gut ein VAR in Verbindung MIT Linienrichtern funktionieren kann!
Das siehst du falsch. Er bekommt da nichts aufs Ohr. Die Linienrichter sind angehalten, wenn sie sich nicht 100 % sicher sind, erstmal laufen zu lassen um zu schauen, ob ein Tor fällt. Dann sollen sie die Fahne heben, wenn sie der Meinung sind das es knapp Abseits ist, so dass das Tor überprüft werden kann. Hebt er nämlich sofort die Fahne, wird das Spiel unterbrochen und wenn es dann laut VAR kein Abseits war, wurde nicht zu Ende gespielt und ein reguläres Tor nicht gegeben.
Zitat:@hbm: na sicher hat jeder eine zweite Chance verdient, aber ich denke schon, dass einem Hoeneß oder Rummenigge ein wenig Demut gut tun würde. sie haben fehler gemacht, sie wurden dafür bestraft, aber jetzt sich als moralapostel hinstellen, ist schon an Scheinheiligkeit nicht mehr zu überbieten und hat nix mit der 2. Chance zu tun! und einen fehler mit dem Argument des Gemeinwohls zu rechtfertigen, ist nicht Teil unseres Rechtsstaats! warum?! weil man sich mit Geld nicht alles kaufen kann. ich klaue dir Geld in höhe von 10 € und spende davon 5 an einen gemeinnützigen verein. dadurch sollte ich nicht straffrei bleiben
Wo hat Hoeneß denn kein Demut gezeigt? Er hat doch alles zugegeben und ist ins Gefängnis gegangen, wo er seine Strafe abgesessen hat. Soll er jetzt jeden Tag ein Interview geben und sagen das er damals Mist gebaut hat? Verstehe ich nicht.
Und wo spielen sie/er denn den Moralapostel? Auch hier habe ich nichts wahr genommen, bin aber für Quellen gerne offen.
Des Weiteren wird nichts mit Gemeinwohl gerechtfertigt, dass hast du wohl falsch verstanden. Nur werfe der den ersten Stein, der in seinem Leben noch nie etwas falsches getan hat. Jemanden das ewig Vorzuhalten zeugt von ganz schlechtem Charakter, wobei ich das in diesem Fall nur unter allgemeinen Bayern Hass der durch Neid geschürt ist verbuche. Jetzt haben die Hater endlich einen Grund ihn immer wieder das gleiche vorzuwerfen.
Des Weiteren hinkt dein 10 Euro Beispiel an allen Enden, denn Hoeneß hat nichts geklaut und gespendet. Er hat alle Steuern + Strafe aus eigener Tasche gezahlt und genauso aus eigener Tasche dem Gemeinwohl viel gutes getan. Er hat keine nicht gezahlten Steuergelder gespendet oder dergleichen.
1. ok, dann von mir anders dargestellt, aber im verfahren einfach zu handhaben und somit ist die lösung für alle beteiligten in Ordnung!
2. er inszeniert eine PK, wo er was Grundrecht, etc. labert und macht dann den umkehrer und denunziert seine eigenen spieler?! er redet von Respekt und Toleranz und lebt dieses aber nicht vor?! in jeder Sendung, egal ob Kia90, Doppelpass, Sportstudio, etc., lässt er den dicken raushängen, zinkt andere an, toleriert keine anderen Meinungen und überschreitet oft auch das Maß an Respekt. da würde ihm ein wenig demut gut zu gesicht stehen, da aufgrund seiner geschichte, er anders bewertet wird. und wir reden hier nicht von paar hundert euro oder fehlendem Führerschein, sicher aber auch von keinem menschlichen leid. es geht allein darum, sich einfach ein wenig zurückzuhalten. das konnte er aber noch nie und wird auch nicht mehr werden!
Zitat:Ein Moralapostel ist eine Person, die mit erhobenem Zeigefinger durch das Leben geht. Moralapostel lassen keine Gelegenheit zum Belehren aus, dass das, was man gerade gesagt oder getan hat (auch wenn es im Spaß getan oder gesagt wurde), moralisch verwerflich und daher falsch sei. Meistens pochen Moralapostel auf ihr Recht und das einer freien Meinungsäußerung - im Gegenzug gestehen Moralapostel einem jedoch eben diese freie Meinung nicht zu, sondern verurteilen und stempeln den vermeintlichen Täter als moralisch unkompetent. Moralapostel haben häufig auch die klassischen Züge eines Spielverderbers.[1] Das Handeln des Moralapostels ist darauf gerichtet, sich selbst zu erhöhen und andere abzuwerten.
auszug aus dem Wiki, das passt derart auf einen Hoeneß und Rummenigge und hat nix mit Bayern-hate zu tun!
3. ich halte ihm doch nix vor?! ja, er hat einen fehler gemacht, er wurde dafür bestraft, damit ist die sache erledigt. aber zu sagen, er hat eine 2. Chance verdient, weil er doch so viel fürs Allgemeinwohl getan hat, finde ich einfach nur lächerlich. er hat steuern hinterzogen, also "Geld geklaut", sicher hat er es danach zurückgegeben. aber noch mal, wenn ich morgen einer bank Geld klaue, damit ein gutes Geschäft abschließe und am nächsten tag das Geld wieder zurückbringe und vielleicht noch was drauf lege, kann ich doch nicht straffrei bleiben?! also ist vergleich sinngemäß schon anzuwenden. er hat ja auch seine strafe bekommen aber nur, weil er von seinem (ehrlich verdientem) Geld noch paar gemeinnützige sachen unterstützt hat, stelle ich ihn doch nicht auf eine andere stufe.
sorry, wenn du seine aussagen und interviews nicht so wahrnimmst, das ist ja immer eine subjektive Meinung. ich persönlich finde einfach, dass wenn man so einen fehler gemacht hat, sich öffentlich ein wenig zurückhalten sollte. warum wir in Deutschland einem Hoeneß bei solchen aussagen noch zu jubeln und dafür andere für weit aus weniger öffentlich bis aufs letzte auseinander genommen werden (Guttenberg, kachelmann, grindel, etc.), erschließt sich mir einfach nicht. ein Beckenbauer weiß auch, dass er riesenmist gebaut hat, aber er hat es verstanden, sich in demut zu üben...aber wie gesagt, Meinungen nimmt jeder für sich anders wahr.
ja wie gesagt, zeig mir mal eine Quelle wo er als Moralapostel durch die Gegend läuft. Mir ist da seit seiner Strafe nichts aufgefallen. Würde es aber wie gesagt gerne sehen/lesen. Vielleicht kann ich dann meine Meinung ändern. Ich erlebe ihn sehr ruhig im vergleich zu früher.
Die Pressekonferenz war Mist, dass hat er und Rummenigge aber inzwischen auch mehrmals zugegeben und sich dafür entschuldigt. Dennoch muss man unterscheiden. Er hat als Privatmann Fehler gemacht, deswegen kann er aber doch sein Job als Bayernpräsident weiterhin ordentlich ausführen. Und wenn im Doppelpass Blödsinn erzählt wird, dann kann er das doch auch richtig stellen. Ich meine, zeig mir einen Manager der Fussballwelt, der mehr Ahnung hat als er. Da muss man auch mal nen Bildreporter der wieder Blödsinn erzählt sagen wie der Hase läuft. Sicherlich kommt das bei manchen Oberlehrerhaft an, aber das ist dann das Problem des Empfängers, wenn er den Sender so versteht. Ich hab ihn jedenfalls nichts sagen hören im Sinne von: "Schau wie toll ich/wir sind, du hast keine Ahnung".
zu 3. Verstehe den Sinn nicht, aber er hat eine 2. Chance verdient weil jeder eine 2. Chance verdient hat. Unabhängig davon ob er ein Wohltäter wie Hoeneß ist oder nicht.
Ich finds nur immer amüsant, sobald es um Bayern geht kommen die ganzen Hater mit Steueruli usw. (damit meine ich nicht dich, aber das Internet ist groß). Die gleichen Leute vergöttern aber einen Messi oder Ronaldo und sprechen die Heilig, wobei deren Steuergeschichten rein rechtlich noch viel schlimmer waren als das was Hoeneß getan hat (und die kamen ohne Gefängnis davon) Ich finde, dafür das Hoeneß eine Selbstanzeige getätigt hat (die eigentlich straffrei ist/war) wurde er ganz ordentlich bestraft.
Achja, dein Bankbeispiel passt auch nicht, denn er hat nichts geklaut. Er hat von dem Adidas Chef Geld auf einem Schweizer Konto geschenkt bekommen. (er hat also nichts geklaut, wofür das Geld war ist wohl bis heute nicht bekannt?). Mit diesem Geld hat er an der Börse spekuliert. Leider hat der Uli wohl auch das Börsengeschäft drauf und aus dem Geld wurde ein großer Zweistelliger Millionenbetrag. Die Gewinne aus diesen Geschäften hätte er versteuern müssen. Ohne jetzt die Zahlen zu googlen als Beispiel: Er bekommt 1 Mio geschenkt (in echt waren es 20 Mio DM), spekuliert an der Börse, macht aus 1 Mio 30 Mio, der Gewinn, also 29 Mio hätte er versteuern müssen. Nehmen wir mal 25 %, also 6,25 Mio schuldet er dem Fiskus. Als die ganze Sache aufflog zahlte er die 6,25 + Strafe, also noch mal 6,25 Mio. (in echt waren es glaube um die 20-30 Mio).
Das zeigt, dass er niemanden etwas gestohlen hat. Man kann ihm höchstens vorwerfen, dass er versucht hat Geld nicht zu versteuern. Er hat aber nie etwas gestohlen.
Ich finds nur immer amüsant, sobald es um Bayern geht kommen die ganzen Hater mit Steueruli usw. (damit meine ich nicht dich, aber das Internet ist groß). Die gleichen Leute vergöttern aber einen Messi oder Ronaldo und sprechen die Heilig, wobei deren Steuergeschichten rein rechtlich noch viel schlimmer waren als das was Hoeneß getan hat (und die kamen ohne Gefängnis davon) Ich finde, dafür das Hoeneß eine Selbstanzeige getätigt hat (die eigentlich straffrei ist/war) wurde er ganz ordentlich bestraft.
Das hat nichts mit Hater zu tun. Solche Fußballer vergöttere ich definitiv nicht sicher sind gut oder Weltklasse aber einen Straftäter würde ich nicht vergöttern. Ich vergöttere Fußballer die mit beiden Beinen auf den Boden geblieben sind und mit den man sich unterhalten kann auf der Straße oder nach den Training. Bsp. Hans Joachim Streich, Marcel Schäfer, Alexander Madlung
auch im Frauenbereich in Wob Bsp. Alexandra Popp
Kriminelle haben im Fußball nix zu Sachen
Uli Hoeneß
Zitat Ende
Und einem Vergewaltiger würde ich keine Chance im Leben mehr geben
(14.05.2019, 15:57)Kantholz schrieb: [ -> ]Und einem Vergewaltiger würde ich keine Chance im Leben mehr geben
Den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht ganz.
Können wir nicht wieder über Fussball reden? Solche Themen können wir doch woanders ausdiskutieren.
Sorry natürlich wollt damit nur sagen das diese Aussage das jeder eine zweite Chance verdient hat nicht korrekt ist
Reus wurde von den anderen Profis zum Spieler der Saison und Hütter zum Trainer der Saison gewählt.
Hütter kann ich verstehen, wäre wohl auch meine Wahl gewesen, Reus finde ich schon sehr diskutabel. Ich finde da gab es einige die besser waren.
Deswegen hat er auch "nur" knapp über 30% der Stimmen, weil man das so oder auch anders sehen kann.
Sogar die Mehrheit hat das anders gesehen, aber da diese Mehrheit sich nicht auf einen anderen Kandidaten einigen konnte, gewinnt Reus eben zu Recht.
Gäbe es sowas wie eine Stichwahl, dann würde das vielleicht anders aussehen.