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(11.02.2018, 23:25)hardkore schrieb: [ -> ]Hätte Bayern Goretzka nicht geholt, wäre er ins Ausland gegangen. So einfach ist das nicht Thomas

Wir sind uns ja einig, dass Bayern mit Goretzka Qualität dazu gewinnt oder zumindest nicht schlechter wird. Gleichzeitig verliert aber Schalke einen seiner wichtigsten Spieler. Schalke hat alles gegeben und der Spieler wollte trotzdem weg. Was hätte denn Schalke noch tun können? Zu allem Überfluss erhält Schalke nicht einen Cent an Ablöse. In der heutigen Zeit ist das ziemlich übel. Und dieses Totschlag-Argument: "Wenigstens bleibt der Spieler der Liga erhalten." ist für die Füße, wenn diese Spieler immer bei den Bayern landen. Ich kann den Spieler verstehen, das ist nicht die Frage. Nur hat es Bayern mittlerweile einfach, die besten deutschen Spieler zu holen, die in Deutschland bleiben wollen, weil Bayern der einzige Verein ist, wo zumindest der Meistertitel garantiert ist. Die einzige Chance für die anderen Vereine ist, dass solche Spieler wie Lewandowski weg wollen, weil ihnen irgendwann der Meistertitel zu wenig ist. Auf lange Sicht wird nämlich Bayern keine CL-Titel mehr gewinnen können. Dann ist international Bayern das, was national Schalke ist. Die Lücke zu den internationalen Topteams wird für Bayern auch immer größer.
(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein.
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Wollen wir wieder damit anfangen? Ja Bayern kauft die und ihr bei BMG, Wolfsburg, Freiburg etc. Reus, Dahoud, Toljan, Philipp, Schürrle, Bürki....ok sind keine Lewas etc. aber für diese Clubs waren sie auch wichtig....und ja so ist der Kreislauf...leider
(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein.
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Um es kurz zu machen: Ja, wenn Bayern diese Spieler nicht geholt hätte, würden sie heute sehr wahrscheinlich trotzdem nicht mehr bei ihren Klubs spielen.
(12.02.2018, 14:00)GasCan schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein.
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Um es kurz zu machen: Ja, wenn Bayern diese Spieler nicht geholt hätte, würden sie heute sehr wahrscheinlich trotzdem nicht mehr bei ihren Klubs spielen.

Gut erkannt!  Icon_smile Nur wie sollen dann die anderen Vereine an die Bayern rankommen, wenn die Spieler so oder so gehen? Das ist ja das Problem. Die anderen Vereine können noch so gut arbeiten, können aber die Spieler nicht halten. Bayern halt schon. Deswegen wird sich an der Langeweile ganz oben auch nichts ändern.
Was den Verfolgern halt fehlt, die Konstanz, die die Bayern haben.
Und bei den Bayern steht ein Umbruch an, da ist dann halt die Frage was Teams wie der BVB oder RB daraus machen. Nur auf junge Leute setzen, um sie irgendwann gewinnbringend zu verkaufen, wird halt nicht funktionieren, wenn man ganz oben anklopfen will.
Die Bayern hatten ja schon immer mal 1,2 schwache Jahre dabei, speziell nach Weltmeisterschaften. Also nächste Saison Angriff auf den Thron Icon_wink.
Solange ein Aufsteiger in England mehr Gehalt als Bayern zahlen kann, wird es für den deutschen Fußball eher schwer.
Aber hatten wir so eine Phase nach 1990 nicht schon einmal?
(12.02.2018, 14:57)haha230187 schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 14:00)GasCan schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein.
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Um es kurz zu machen: Ja, wenn Bayern diese Spieler nicht geholt hätte, würden sie heute sehr wahrscheinlich trotzdem nicht mehr bei ihren Klubs spielen.

Gut erkannt!  Icon_smile Nur wie sollen dann die anderen Vereine an die Bayern rankommen, wenn die Spieler so oder so gehen? Das ist ja das Problem. Die anderen Vereine können noch so gut arbeiten, können aber die Spieler nicht halten. Bayern halt schon. Deswegen wird sich an der Langeweile ganz oben auch nichts ändern.

Wie Bernie schon sagte, dass geht alles nur über Konstanz und wenn man auch mal langfristig plant. Natürlich braucht es auch das nötig Kleingeld, da gebe ich dir auch Recht, aber zu glauben, dass der Wegfalll von 50plus1 gleichbedeutend mit mehr Spannung ist, halte ich für einen Trugschluss. Guck dir mal England an, die diese Saison zwar einige Vereine in die CL-Ko-Phase gebracht, aber was war davor die letzten Jahren? Da sind die englischen Vereine trotz enormer Investitionen frühzeitig rausgeflogen.
Ich will zwar nicht immer auf dem HSV zeigen, aber auch der ist ein gutes Beispiel. Seit Jahren pulver Kühne und Co Millionen in den Verein, was hat es bislang gebracht? Nix, beim HSV ist null Entwicklung zu erkennen, seit Jahren geht es nur um den Klassenerhalt, obwohl genug Geld investiert wurde. Wenn du dir dann anguckst, wieviele Verantwortliche (Trainer, Manager etc) beim HSV schon gegangen wurden, dann ist das schon ein guter Hinweis darauf, was generell in der Buli falsch läuft.

Wenn es wirklich besser werden soll, dann muss 50plus1 reformiert werden (ob man es ganz abschaffen muss, darüber lässt sich streiten) und es braucht Verantwortliche mit Geduld und einem Plan. Wichtig wäre auch, dass sich neben Bayern ein Verein etabliert, der international etwas erreichen kann. Wenn Spieler sehen, dass ein Verein auch international Ambitionen hat, dann ist er leichter zu halten.
(12.02.2018, 20:45)GasCan schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 14:57)haha230187 schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 14:00)GasCan schrieb: [ -> ]
(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein.
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Um es kurz zu machen: Ja, wenn Bayern diese Spieler nicht geholt hätte, würden sie heute sehr wahrscheinlich trotzdem nicht mehr bei ihren Klubs spielen.

Gut erkannt!  Icon_smile Nur wie sollen dann die anderen Vereine an die Bayern rankommen, wenn die Spieler so oder so gehen? Das ist ja das Problem. Die anderen Vereine können noch so gut arbeiten, können aber die Spieler nicht halten. Bayern halt schon. Deswegen wird sich an der Langeweile ganz oben auch nichts ändern.

Wie Bernie schon sagte, dass geht alles nur über Konstanz und wenn man auch mal langfristig plant. Natürlich braucht es auch das nötig Kleingeld, da gebe ich dir auch Recht, aber zu glauben, dass der Wegfalll von 50plus1 gleichbedeutend mit mehr Spannung ist, halte ich für einen Trugschluss. Guck dir mal England an, die diese Saison zwar einige Vereine in die CL-Ko-Phase gebracht, aber was war davor die letzten Jahren? Da sind die englischen Vereine trotz enormer Investitionen frühzeitig rausgeflogen.
Ich will zwar nicht immer auf dem HSV zeigen, aber auch der ist ein gutes Beispiel. Seit Jahren pulver Kühne und Co Millionen in den Verein, was hat es bislang gebracht? Nix, beim HSV ist null Entwicklung zu erkennen, seit Jahren geht es nur um den Klassenerhalt, obwohl genug Geld investiert wurde. Wenn du dir dann anguckst, wieviele Verantwortliche (Trainer, Manager etc) beim HSV schon gegangen wurden, dann ist das schon ein guter Hinweis darauf, was generell in der Buli falsch läuft.

Wenn es wirklich besser werden soll, dann muss 50plus1 reformiert werden (ob man es ganz abschaffen muss, darüber lässt sich streiten) und es braucht Verantwortliche mit Geduld und einem Plan. Wichtig wäre auch, dass sich neben Bayern ein Verein etabliert, der international etwas erreichen kann. Wenn Spieler sehen, dass ein Verein auch international Ambitionen hat, dann ist er leichter zu halten.

Also jetzt muss ich den HSV mal in Schutz nehmen. Klar wurde da auch Geld reingepumpt, aber das ist eher überschaubar. Der Gesamtwert des HSV-Kaders beträgt laut Transfermarkt 78,8 Mio Euro. Allein Lewandowski hat mit 80,0 Mio Euro einen höheren Marktwert als der gesamte HSV. Und den hat Bayern zum Beispiel ablösefrei bekommen. Aber grundsätzlich hast Du schon Recht, dass der HSV stagniert. 

In Leverkusen wird zur Zeit ganz ordentlich gearbeitet, Leipzig hat auch aus relativ wenig viel gemacht. Ich weiß, dort wurde Geld reingepumpt, aber man muss neidlos anerkennen, dass mit dem Geld auch was angefangen wurde. Und Dortmund wird wieder einmal einen Neuanfang in Sachen Transfers machen. Die Frage ist halt, wo diese Vereine an die Grenzen stoßen.

Interessant wird es bei den Bayern. Ein Vidal geht wohl weg und wird durch einen Goretzka ersetzt. Für mich ein leichter Qualitätsverlust. Was passiert mit Robben und Ribery? Die kann man auch nicht gleichwertig ersetzen. Auch da droht ein Qualitätsverlust. Bleibt Lewandowski bei den Bayern? Auch hier kommen ja alle 4 Wochen Gerüchte auf. Und vor allem, wer will denn überhaupt noch zu den Bayern? Wenn zum Beispiel Liverpool 100 Mio Euro für Pulisic bieten würde, dann wechselt der bestimmt nicht für 40 Mio zu den Bayern. Da sehe ich die Gefahr bei den Bayern, dass diese auch nicht mehr alle Spieler bekommen, weil einfach das Ausland besser zahlt. Und da sehe ich am ehesten die Chance für die anderen Vereine, hier und da mal näher ranzukommen.
Man kann sich drehen und wenden, zum Schluss zählt das Geld. Die Bayern haben einfach die meiste Kohle und der Personaletat ist nicht umsonst mehr als doppelt so hoch als des Zweiten (Dortmund). Die zahlen fast annähernd die Gehälter von Barca, Real und die englichen Top 5 Vereine.

Selbst Dortmund kann da nicht mithalten. Auba bekommt in England 10 Mio netto, in Dortmund 10 Mio. Brutto ( = also ca. 5,5 Mio. netto). Gehaltsverdopplung !!! Für Bayern kein Problem, aber für andere Vereine schon. Deshalb wechseln die Spieler (völlig legitim).

Man stelle sich mal vor, die deutschen Vereine können (wie die Bayern) auch alle Spieler halten.

Dortmund : Hummels, Gündogan, Mhikitarian, Lewandowski, Dembele, Aubameyang
Schalke : Neuer, Kolasinac, Özil, Sané, Draxler, Goretzka

Alle diese Spieler würden noch spielen und um diese Spieler würde man sich punktuell verstärken. Dann wäre man fast auf Bayern-Niveau und es wäre zumindest spannend diese Spiele anzuschauen.

Aber das ist nur wunschdenken, denn das können sich die Vereine nicht leisten. Wobei wir jetzt wieder beim Anfang sind : GELD GELD und nochmal GELD !
Na ja, ein plus der Bayern ist immer noch, das die Gehälter pünktlich gezahlt werden...was in anderen Ländern nicht immer der Fall ist....
Und die Blase wird platzen und dann schauen wir weiter
Das die Blase platzt, darauf wartet der Hoeneß auch schon seit Jahrzehnten. Und in anderen Ländern wird auch pünktlich gezahlt. Das war mal so, hat sich aber auch geändert, zumindest bei den Spitzenmannschaften.
(13.02.2018, 09:20)EL GRANDE schrieb: [ -> ]Man kann sich drehen und wenden, zum Schluss zählt das Geld. Die Bayern haben einfach die meiste Kohle und der Personaletat ist nicht umsonst mehr als doppelt so hoch als des Zweiten (Dortmund). Die zahlen fast annähernd die Gehälter von Barca, Real und die englichen Top 5 Vereine.

Selbst Dortmund kann da nicht mithalten. Auba bekommt in England 10 Mio netto, in Dortmund 10 Mio. Brutto ( = also ca. 5,5 Mio. netto). Gehaltsverdopplung !!! Für Bayern kein Problem, aber für andere Vereine schon. Deshalb wechseln die Spieler (völlig legitim).

Man stelle sich mal vor, die deutschen Vereine können (wie die Bayern) auch alle Spieler halten.

Dortmund : Hummels, Gündogan, Mhikitarian, Lewandowski, Dembele, Aubameyang
Schalke : Neuer, Kolasinac, Özil, Sané, Draxler, Goretzka

Alle diese Spieler würden noch spielen und um diese Spieler würde man sich punktuell verstärken. Dann wäre man fast auf Bayern-Niveau und es wäre zumindest spannend diese Spiele anzuschauen.

Aber das ist nur wunschdenken, denn das können sich die Vereine nicht leisten. Wobei wir jetzt wieder beim Anfang sind : GELD GELD und nochmal GELD !

Die Spieler wechseln aber nicht nur wegen dem Geld, sondern auch, weil sie sich in einem Verein nicht mehr weiterentwickeln können bzw. weil die Ziele der Vereine nicht mit den Spielern wachsen. Ich bin z.B. felsenfest davon überzeugt, dass ein Neuer sich niemals so entwickelt hätte, wenn er bei Schalke geblieben wäre. Bei Bayern sind die Ziele und der Druck ganz andere als bei Schalke, da musst du dich in jedem Training beweisen und trainierst mit den Besten, was dir bei Vereinen wie Schalke leider fehlt, aber einen Spieler weiterbringt.
Wenn ein Spieler irgendetwas erreichen will, sich auch persönlich entwickeln will, dann muss er zwangsläufig zu einem großen Verein wechseln (muss nicht Bayern sein). Für die Bundesliga wäre es deshalb auch wichtig, einen zweiten oder sogar dritten Verein zu haben, der international größere Ziele hat als "nur" die KO-Phase zu überstehen.
Alles immer nur aufs Geld zu schieben ist etwas zu einfach. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass ein Goretzka zur neuen Saison bei Bayern 10mio verdient (die er wohl auf Schalke bekommen hätte), dass wäre schon fast Robbery Niveau, dass wird er noch nicht bekommen. Ein Goretzka wechselt auch wegen der Perspektiv, die bei Bayern besser ist als bei Schalke.
Dann sind wir aber wieder bei den Punkt, dass Vereine wie Schalke oder der BVB gar nicht groß werden können, weil die besten Spieler hat wechseln (Bayern oder ins Ausland).
Sprich es kann sich gar nix entwickeln.
Also müssten die Vereine mehr dafür tun, dass die Spieler bleiben oder halt so ein Umfeld schaffen, dass es nicht lohnt zu wechseln. Aber das Beispiel Goretzka zeigt ja, dass da das Geld wohl gar nicht so entscheidend war, sondern wie sich Schalke in der Zukunft aufstellen wird. Wenn solche Spieler dann aber eben nicht bleiben, kann ja gar keine "Ära" entstehen.
Ein Kreislauf ohne Ende Icon_wink.
(13.02.2018, 15:50)Bernie schrieb: [ -> ]Dann sind wir aber wieder bei den Punkt, dass Vereine wie Schalke oder der BVB gar nicht groß werden können, weil die besten Spieler hat wechseln (Bayern oder ins Ausland).
Sprich es kann sich gar nix entwickeln.
Also müssten die Vereine mehr dafür tun, dass die Spieler bleiben oder halt so ein Umfeld schaffen, dass es nicht lohnt zu wechseln. Aber das Beispiel Goretzka zeigt ja, dass da das Geld wohl gar nicht so entscheidend war, sondern wie sich Schalke in der Zukunft aufstellen wird. Wenn solche Spieler dann aber eben nicht bleiben, kann ja gar keine "Ära" entstehen.
Ein Kreislauf ohne Ende Icon_wink.

Da hast du Recht, aber ein Verein wie Bayern war ja auch nicht immer so gut aufgestellt wie er es heute ist. Es gab auch Zeiten, wo man die besten Spieler ziehen lassen musste, es war ein langer Prozess bis zu dem Status, den man heute hat. Da sind wir dann wieder bei den Verantwortlichen, dass man denen Zei geben muss, um Konzepte entwickeln/durchsetzen zu können und das es auch das nötige Know How braucht. Man kann über Hoeness denken was man will, aber er hatte all das (Zeit, Know How und irgendwann auch genug Geld), um den FCB über Jahre aufzubauen. Dortmund und Leipzig können das mit ihren Leuten auch schaffen, allerdings müssten da auch mal ehrgeizigere Ziele formuliert werden.

Hans-Bert Matoul

Oh man, wenn man das so liest, kann man sich manchmal nur noch an den Kopf fassen. Anstatt mal selber zu schauen was man als Verein besser machen kann, wird mal wieder nur geschaut wie man die anderen schwächen kann oder ruft nach mehr Geld.

(05.02.2018, 13:19)haha230187 schrieb: [ -> ]
(05.02.2018, 08:12)Rothi schrieb: [ -> ]Den Bayernvorsprung wird auch ein Scheich auf Dubei oder RB nicht mehr aufholen können.

Vielleicht nicht sofort, aber wenn man die finanziellen Mittel hätte, dann meiner Meinung nach schon.

Der Vorsprung der Bayern resultiert nicht aus Geld, sondern aus fähigen Verantwortlichen bei Bayern. Diese sind aber nicht immer Hoeneß oder Rummenigge. Das waren/sind so leute wie Dreesen oder Hopfner, die einfach bessere Arbeit machen als andere Vereine

Es ist ja schon bezeichnend, wenn ein RBL es im nu schafft vor Dortmund & Co zu stehen, obwohl diese bessere finanzielle Möglichkeiten haben. Übrigens haben die Dortmunder schon einmal nach mehr Geld geschrieen und auch bekommen. Nämlich nach dem Börsengang. Was das Resultat bei mehr Geld war, dürftet ihr doch noch wissen, oder?

(12.02.2018, 08:14)Rothi schrieb: [ -> ]Götze, Hummels, Wagner, Süle und Rudy auch? Klar ist es der Lauf der Dinge. Groß kauft bei klein ein. 
Aber Bayern versucht schon immer sehr direkt ihren Gegner mit solchen Aktion zu schwächen. Mit Stuttgart, Bremen und Leverkusen ist es früher auch nicht anders gelaufen. Verboten ist sowas natürlich nicht und auch sicher ok. Aber auch das ist EIN Grund warum der Kampf um Platz 1 eher langweilig ist. Aber Beispiel wie HSV zeigen auch, dass es nicht DER Grund ist.

Der übliche Bayern Hater Spruch. Bayern schaut sich ganz normal nach Verstärkungen um. Und wenn die Spieler zu Bayern wollen und die Vereine es nicht schaffen die Spieler zu halten, dann wollen die Bayern natürlich nur die Konkurrenz schwächen. So ein Käse. Bayern einziges Ziel ist es die Mannschaft zu stärken und nicht Gegner zu schwächen. Genauso wie andere Vereine auch nur versuchen durch Einkäufe bei anderen ihren Kader zu stärken.
Niemand hat die Spieler gezwungen zu Bayern zu gehen. Was aber viele nicht einsehen wollen ist aber, dass Spieler nunmal Titel gewinnen wollen und das geht nur bei Bayern in der Bundesliga. 
Der Grund warum der Kampf um Platz 1 langweilig ist, ist, weil Vereine wie Dortmund und Schalke die prinzipiell das Potential für ganz oben haben einfach gravierende Managementfehler gemacht haben. Dortmund war 2011 und 2012 Meister und hat sich dann selber ins Aus geschossen. Was kann Bayern dafür, wenn Schalke nicht rechtzeitig mit Goretzka verlängert? Die Bayern würden selber einen Managementfehler machen, so einen Spieler nicht ablösefrei zu verpflichten.

(12.02.2018, 20:41)Rothi schrieb: [ -> ]Solange ein Aufsteiger in England mehr Gehalt als Bayern zahlen kann, wird es für den deutschen Fußball eher schwer.
Aber hatten wir so eine Phase nach 1990 nicht schon einmal?

Wieder so eine Stammtischparole. Kein Aufsteiger in England kann nur annähernd das Gehalt zahlen, was die Bayern zahlen können. Da nützt denen auch ihr TV Geld nichts, wenn es bei den übrigen Einnahmequellen nicht funktioniert.Bei den Gesamteinnahmen stehen nicht viele Vereine über Bayern, trotz TV Geld.


Kein Vorsprung ist uneinholbar. Die Vereine müssen nur besser arbeiten als Bayern, denn soviele Spieler kann Bayern gar nicht wegkaufen. Lernt doch endlich mal die eigenen Fehler zu akzeptieren und nicht die anderen für eure Schwäche verantwortlich zu machen. Dortmund war auf einem super Weg, ich sag nur 2 Meisterschaften + CL Finale. Dann fingen aber die Fehler an, erst Tuchel raus, dann kein Transferkonzept etc. über 200 Mio eingenommen und nur Mist geholt. Apropos 200 Mio, weil gerade wieder CL losgeht:

Achtelfinalisten:
FC Basel MW: 25 Mio, Schweizer Liga
FC Porto MW: 76,2 Mio, Portugiesische Liga
Donzek: MW 70 Mio, Ukrainie
Besiktas: 24 Mio, Türkei

Das sind alleine 4 MAnnschaften, deren Liga bei weitem nicht so attraktiv für Spieler ist wie die Bundesliga und deren gesamte Kader sich Dortmund alle leisten könnte. Und die schaffen es ins CL Achtelfinale.

Und hier liest man nur darüber: "Ja, wir können keine guten Spieler holen weil wir nicht soviel Geld wie Bayern haben und die alle Spieler nach England wollen oder zu Bayern".

Merkt ihr selber oder? 

Wo hat RB denn die Spieler hergeholt, die mal eben locker Zweiter in der Bundesliga werden? Bayern ist nicht zu stark, die anderen sind einfach in den letzten Jahren unfähig gewesen. Aber natürlich ist es einfacher die Schuld bei den anderen zu suchen.