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(11.02.2019, 07:53)Rothi schrieb: [ -> ]Also wenn die Rückrunde beim BVB nur ansatzweise so weiter läuft bin ich auch ohne Titel mehr als happy. Das man im ersten Jahr nach dem Umbruch, lange vor Bayern steht, hätte doch keiner erwartet.

Die Aussage kann eigentlich nicht dein Ernst sein. Wenn ihr diese Saison nicht den Titel holt, wo ihr so gut drauf seid und Bayern schwächelt, wann denn dann? Solltet ihr den Titel noch verspielen, dann wäre das eine große Enttäuschung, da kannst du erzählen, was du willst. Icon_wink
Ergötze dich ruhig daran, wenn ein Bayernfan sonst keine Freude hat Icon_wink
(11.02.2019, 16:02)Ralle schrieb: [ -> ]puh, sieg in Gladbach, was soll ich sagen. auswärts scheinen wir echt richtig gut drauf zu sein, das macht mut in 14 tagen bei den Bayern.

Das hat mich voll überrascht, vorallem in der deutlichkeit
Mal schauen was Dortmund am Montag in Nürnberg abliefert. Nürnberg hat nichts mehr zu verlieren und einen neuen Trainer, gibt sicher angenehmere Aufgaben.
in der letzten Minute den eigentlich sicher geglaubten sieg hergegeben, der alte mann mit einem glücksfreistoß und somit 3 punkte futsch, das hätte noch mal ordentlich Selbstvertrauen gegeben.

nun eine woche konzentriert arbeiten und dann geht's samstag nach münchen! ich hoffe da auf ein ähnliches auftreten wie in Gladbach gegen hoffentlich müde Bayern, welche nach dem liverpoolspiel noch richtig zu zehren haben! nicht nur körperlich sondern auch mental...

ansonsten hatte die Liga nichts verwunderliches, die Favoriten haben ihre punkte geholt, Bayern sicher mit glück gegen robuste Augsburger, Gladbach mit einem starken punkt in Frankfurt, Leverkusen, wolfsburg und Leipzig waren sehr souverän unterwegs...ist endlich mal spannend diese Saison Icon_smile

Hans-Bert Matoul

Also ich würde gerne mal wissen was mit Dortmund auf einmal los ist. Vom Hurrafussball der Hinrunde ist nichts mehr übrig. Nun hat Bayern es wieder selbst in der Hand.
Die Realität ist los. Ich finde 2 Siege und 3 Remis können sich durchaus sehen lassen bei Gegnern wie Hoffenheim, Frankfurt und Leipzig. Klar wären 11 Punkte besser, aber ansonsten ist das eine normale Quote für ein Team wie Dortmund. Bayern spielt in einer anderen Liga. Selbst wenn die punktemäßig eine schlechte Saison spielen, werden die trotzdem locker Meister. Man sollte sich da nicht zu sehr blenden lassen. Ich habe mich da auch hinreißen lassen, bin aber mittlerweile wieder geerdet und sehe das realistisch. Die Bayern werden auch diese Saison Meister und die nächsten 5 Saisons auch. So ist nunmal die Entwicklung der Bundesliga und wird sich auch nicht mehr ändern. Dafür haben die anderen Teams zu lange geschlafen bzw. haben nicht mehr die Mittel, konstant da oben mitzuhalten.
Ich bin da auch eher in der Realität Icon_smile Will ein Team nicht am Fußballspiel teilnehmen, kann Dortmund oft nicht viel machen! Da fehlt dann halt auch mal der Plan B Stürmer. Jetzt hat Dortmund halt mal viele verletzte und nimmt sich das Tief, welches Bayern in der Hinrunde hatte, so ist Fußball. Das darf man der jungen Rasselbande schon verzeihen.
Eine Niederlage über 50 Punkte? Nach 22 Spiele? Vor der Saison hätte jeder darüber gelacht Icon_wink
Ich bin da wohl zu entspannt Icon_lol
Der Absturz von Dortmund scheint schon fast historische Maßstäbe anzunehmen. Einen 9 Punkte Vorpsrung noch abzuschenken, das ist bisher noch nicht so oft vorgekommen. Die bislang eigentlich gute Saison könnte noch eine richtig bescheidene werden, wenn die Meisterschaft wirklich noch verspielt wird.

Hans-Bert Matoul

Zitat:Eine Niederlage über 50 Punkte? Nach 22 Spiele? Vor der Saison hätte jeder darüber gelacht

Das ist nach wie vor super und bestreitet auch (fast) niemand. Aber die letzten Spiele sollten schon zu bedenken geben, denn wenn es so weiter geht, steht am Ende nichtmal die CL Quali. Ein 0:0 gegen die Schießbude der Liga, wo man im Hinspiel noch 7:0 gewann, das verschenkte Pokalspiel, genauso wie das 3:0 gegen Hoffenheim in 15 Minuten herzugeben, die völlig deströse 2. HZ gegen ein schwächeres Tottenham spricht eben mehr als für "junge Rasselbande" oder "Verletzte", sondern eher für ernsthafte Probleme die in den letzten 2-3 Wochen entstanden sind.
Ich bin der Meinung, dass das 3:3 gegen Hoffenheim dem jungen Team einen Knacks gegeben hat (ähnlich wie damals das 4:4 gegen Schalke).
Es fehlt zur Zeit auch einfach das Spielglück, Gestern war ein klarer Elfmeter gegen Sancho...Wahnsinn, dass das in Köln keiner sieht !

Bürki hat es klar angesprochen, Dortmund ist körperlich fast jedem Team unterlegen. Götze im Strafraum..Muhaahahahaa.. Warum soll man da Flanken ? Wieviel Tore hat unsere Sturmspitze Götze geschossen ? 1 oder 2 Tore ? Wieso Favre das nicht erkennt, bleibt mir ein Rätsel.

Meisterschaft ist entschieden, da gebe ich Haha Recht. Diese und auch die nächsten 20 Saisons wird Bayern Meister. Schade für die BL, aber natürlich super für die Bayern Fans.

Hans-Bert Matoul

Weil du es gerade geschrieben hast und ich es immer wieder hier und woanders lese und höre, mal eine ernst gemeinte Frage:

Wieso ist es besser für die BL, wenn Bayern nicht Meister wird? Diese Aussage verstehe ich nicht. Was hat die BL davon wenn Dortmund oder jemand anderes, aber nicht Bayern Meister wird?
(19.02.2019, 15:46)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]Weil du es gerade geschrieben hast und ich es immer wieder hier und woanders lese und höre, mal eine ernst gemeinte Frage:

Wieso ist es besser für die BL, wenn Bayern nicht Meister wird? Diese Aussage verstehe ich nicht. Was hat die BL davon wenn Dortmund oder jemand anderes, aber nicht Bayern Meister wird?

weil somit auch die Attraktivität der anderen Vereine sinkt. Ein Spieler entscheidet sich womöglich eher für die Bayern als für jeden anderen, wenn er in Deutschland Titel holen will...

Zudem gibt es ja auch gewisse Prämien für Meisterschaften etc... was den Vorsprung der Bayern auf die anderen Vereine nochmal erhöht, mal abgesehen von der Attraktivität der Bundesliga im Allgemeinen. Auf Dauer werden sich neutrale Zuschauer auch lieber England oder Spanien anschauen, als den ewigen langweiligen Trott der Bundesliga...

Hans-Bert Matoul

Zitat:weil somit auch die Attraktivität der anderen Vereine sinkt. 


Also im Umkehrschluss heisst das, wenn Dortmund Meister wird, steigt die Attraktivität der anderen Vereine, wie Gladbach oder Schalke? Wieso ist das so?

Zitat:Ein Spieler entscheidet sich womöglich eher für die Bayern als für jeden anderen, wenn er in Deutschland Titel holen will...

War das nicht schon immer so? Weil bei Bayern vor allem mehr verdient werden kann? Ist es nicht so, dass wenn Schalke jetzt jedem Spieler 20 Mio Gehalt bieten könnte, die Spieler lieber zu Schalke als zu Bayern gehen würde und somit natürlich auch die Chance Titel zu holen steigen würde?

Zitat:Zudem gibt es ja auch gewisse Prämien für Meisterschaften etc... was den Vorsprung der Bayern auf die anderen Vereine nochmal erhöht

Also eine Prämie für Meisterschaften gibt es nicht. Nur der Verteilungsschlüssel ist maßgeblich. Zwischen Platz 1 und Platz 2 liegen aber gerade einmal 1,3 Mio Euro. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt, dass Bayern über 5 Mio Prämie für eine Meisterschaft an die Spieler zahlt. Also rein finanziell wäre es für Bayern besser nicht Meister zu werden.

Zitat:mal abgesehen von der Attraktivität der Bundesliga im Allgemeinen.

Woran misst man die Attraktivität der Bundesliga? Für mich ist sie so attraktiv wie noch nie. Aber woran misst man die Objektiv? Daran ob Bayern nicht Meister wird?


Sorry, ich verstehe es immer noch nicht.

Zitat:Auf Dauer werden sich neutrale Zuschauer auch lieber England oder Spanien anschauen, als den ewigen langweiligen Trott der Bundesliga...


Tun sie das? Gibt es dazu Analysen? Ist der Kampf um die CL oder EL Plätze nicht interessant? Oder der Abstiegskampf? Ist es spannender zu sehen, ob Liverpool oder City Meister wird, oder Real oder Barca? Ist es spannender zu sehen ob Cardiff oder Southampton absteigt, bzw Rayo Vallecano oder Real Valladolid? Ich persönlich finde es attraktiver zu sehen, wie Frankfurt oder Gladbach um die EL/CL Quali kämpfen, was sich in Leverkusen entwickelt und ob Schalke mal Vizemeister oder Abstiegskandidat wird. Genauso wie ich es spannender finde, wie Dortmund sich in Nürnberg schlägt, als wie Liverpool gegen Huddersfield spielt.

Klopp sagte es übrigens treffend. In England hast du halt 5-6 Vereine, die alle auf einem ähnlichen Niveau sind, dafür besteht der Rest der Liga aus fussballerischen Dörfern auf mittleren 2. Buli Niveau, im Gesamtpaket hat die Bundesliga für Klopp deutlich mehr sportliche und sonstige Qualitäten zu bieten.
(19.02.2019, 16:31)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]
Zitat:weil somit auch die Attraktivität der anderen Vereine sinkt. 


Also im Umkehrschluss heisst das, wenn Dortmund Meister wird, steigt die Attraktivität der anderen Vereine, wie Gladbach oder Schalke? Wieso ist das so?

- Nein, da es nicht auf einmal ankommt, sondern auf lange Sicht. Wenn auf Dauer immer nur 1 Verein Meister wird,
dann schadet es dem Ansehen der anderen Teams, was man aber auf keinen Fall den Bayern anhängen sollte...
Es schadet insofern, dass man als ehrgeiziger Spieler eher nicht zu anderen Vereinen wechselt, oder eben zügig zu den Bayern o.ä. wechselt, wie man ja in der Vergangenheit ständig beobachten konnte.


Zitat:Ein Spieler entscheidet sich womöglich eher für die Bayern als für jeden anderen, wenn er in Deutschland Titel holen will...

War das nicht schon immer so? Weil bei Bayern vor allem mehr verdient werden kann? Ist es nicht so, dass wenn Schalke jetzt jedem Spieler 20 Mio Gehalt bieten könnte, die Spieler lieber zu Schalke als zu Bayern gehen würde und somit natürlich auch die Chance Titel zu holen steigen würde?

-Ich will nicht abstreiten, dass es natürlich auch ums Geld geht, aber ManCity, Chelsea etc... die haben noch mehr Geld und dennoch kann sich dort keine entscheidend über Jahre hinweg absetzen. Daher finde ich es schon deutlich spannender, denn man darf nicht vergessen, das neben Liverpool und ManCity auch Tottenham nicht weit weg ist und man so schonmal mindestens 3 Vereine hat die um den Titel kämpfen.

Zitat:Zudem gibt es ja auch gewisse Prämien für Meisterschaften etc... was den Vorsprung der Bayern auf die anderen Vereine nochmal erhöht

Also eine Prämie für Meisterschaften gibt es nicht. Nur der Verteilungsschlüssel ist maßgeblich. Zwischen Platz 1 und Platz 2 liegen aber gerade einmal 1,3 Mio Euro. Das ist nicht viel, wenn man bedenkt, dass Bayern über 5 Mio Prämie für eine Meisterschaft an die Spieler zahlt. Also rein finanziell wäre es für Bayern besser nicht Meister zu werden.

- Ok, das wusste ich in dem Fall nicht. Ich dachte es gibt noch eine Prämie oben drauf, wie es früher mal war.

Zitat:mal abgesehen von der Attraktivität der Bundesliga im Allgemeinen.

Woran misst man die Attraktivität der Bundesliga? Für mich ist sie so attraktiv wie noch nie. Aber woran misst man die Objektiv? Daran ob Bayern nicht Meister wird?

Das ist natürlich immer individuell. Ich messe die Attraktivität, an den Fans (klar Bundesliga deutlich die Nr. 1), die Spiele selber (deutlich nicht die Nr. 1) und an den Spielern die in diesen Mannschaften spielen und da finde ich die Bundesliga momentan nicht so prickelnd. Bayern, Lüdenscheid ok, alles andere dahinter ist nicht mehr als Mittelmaß, besonders im Vergleich zu den anderen großen Ligen Europas.


Sorry, ich verstehe es immer noch nicht.

Zitat:Auf Dauer werden sich neutrale Zuschauer auch lieber England oder Spanien anschauen, als den ewigen langweiligen Trott der Bundesliga...


Tun sie das? Gibt es dazu Analysen? Ist der Kampf um die CL oder EL Plätze nicht interessant? Oder der Abstiegskampf? Ist es spannender zu sehen, ob Liverpool oder City Meister wird, oder Real oder Barca? Ist es spannender zu sehen ob Cardiff oder Southampton absteigt, bzw Rayo Vallecano oder Real Valladolid? Ich persönlich finde es attraktiver zu sehen, wie Frankfurt oder Gladbach um die EL/CL Quali kämpfen, was sich in Leverkusen entwickelt und ob Schalke mal Vizemeister oder Abstiegskandidat wird. Genauso wie ich es spannender finde, wie Dortmund sich in Nürnberg schlägt, als wie Liverpool gegen Huddersfield spielt.

Klopp sagte es übrigens treffend. In England hast du halt 5-6 Vereine, die alle auf einem ähnlichen Niveau sind, dafür besteht der Rest der Liga aus fussballerischen Dörfern auf mittleren 2. Buli Niveau, im Gesamtpaket hat die Bundesliga für Klopp deutlich mehr sportliche und sonstige Qualitäten zu bieten.

Sehe ich dann halt etwas anders... Ich denke bspw. nicht das Mainz, Freiburg, Düsseldorf, Nürnberg, Stuttgart etc... stärker einzuschätzen sind als West Ham (Arnautovic bspw.), Fulham (immerhin mit Andre Schürrle), Crystal Palace (immerhin Max Meyer), Everton, Newcastle, oder Leicester City... und zu diesen Namen kommen dann eben noch ManC, Liverpool, Arsenal, Tottenham, ManU und Chelsea und nicht zu vergessen Leicester wurde vor ein paar Jahren Meister, ich weiß nicht ob ich diese Vereine als fußballerische Dörfer bezeichnen würde...
Dafür spielt die Bundesliga einfach zu mittelmäßigen Fußball. Die ganze Idee dahinter, das Risiko zu scheuen in wichtigen spielen und man sieht es immer wieder International. Leipzig schafft keine Gruppenphase, ob CL oder EL. Leverkusen spielt 0:0 gegen Krasnodar, Schalke wurschtelt sich gerade so ins Achtelfinale, bei der nominell schwächsten Gruppe überhaupt. Das wäre kein Problem, wenn es mal passiert, aber in der Häufigkeit wie in den letzten Jahren... Und man sieht, das Vereine wie Mainz, Freiburg etc... International gar keine Chance haben wenn sie sich mal qualifizieren, auf der anderen Seite hat man den FC Sevilla der die EL drölf mal in Folge gewinnt und in Spanien nicht unbedingt die große Rolle im Titelkampf spielt. Das ist meiner Meinung nach der Unterschied.