Bundesliga Manager Online

Also ich kann deine Aussagen nachvollziehen, zum Teil auch teilen, aber folgende sehe ich komplett anders:

Zitat:Leipzig schafft keine Gruppenphase, ob CL oder EL. Leverkusen spielt 0:0 gegen Krasnodar, Schalke wurschtelt sich gerade so ins Achtelfinale, bei der nominell schwächsten Gruppe überhaupt. Das wäre kein Problem, wenn es mal passiert, aber in der Häufigkeit wie in den letzten Jahren... Und man sieht, das Vereine wie Mainz, Freiburg etc... International gar keine Chance haben wenn sie sich mal qualifizieren, auf der anderen Seite hat man den FC Sevilla der die EL drölf mal in Folge gewinnt und in Spanien nicht unbedingt die große Rolle im Titelkampf spielt. Das ist meiner Meinung nach der Unterschied.

Wenn man hier genauer hinschaut, erkennt man das dies nicht an der Qualität liegt, sondern an den Willen der Vereine:

Dortmund: ein Dortmund der Hinrunde, würde gegen Tottenham niemals 0:3 verlieren. Warum das gerade in der entscheidenden Phase so ist, weiß ich nicht. Vielleicht tut die WP der Buli nicht gut? Aber Atlético abzuschießen war schon beeindruckend und zeigt was die Mannschaft kann. 
Schalke: Spielerisch sicher nicht auf topniveau, aber gegen Gala und Porto sind schon ganz andere gescheitert. Am Ende fand ich es sehr souverän. 

Zum Thema EL:
Hier sieht man ganz deutlich, dass es an den Vereinen liegt. 
Ein Leipzig startet mit der B bzw C elf in die El. Wie Rangnick sagte, was nützt uns ein EL Halbfinale wenn wir die CL quali dafür nicht schaffen. Ein EL Halbfinale bringt weniger Geld als die quali für die CL. Da liegt das Problem. 

Genauso geht es Freiburg, Köln, Mainz. Die Antrittsprämie für die el nimmt man gerne mit, aber mehr auch nicht. Niemand feiert in Mainz ein el Halbfinale, wenn man dafür aus der BL absteigt. Der finanzielle Verlust wäre viel größer, als in der bl die Klasse zu halten und El eben nur Gruppenphase zu erreichen. Das Problem hat Sevilla übrigens nicht, weil die Qualität der Konkurrenz in der Liga geringer ist. 
Das die Vereine so denken, ist nachvollziehbar, aber sehr traurig und zeigt worum es im Fußball geht. Nur um Geld. Und da liegt auch das Problem, die El ist einfach nicht attraktiv genug für die Vereine. Warum da also anstrengen und in der Liga wegen Doppelbelastung schlecht abschneiden. 

Das es anders geht zeigt übrigens Frankfurt. Da sagt bobic aber auch, dass wir es den Fans schuldig sind, die uns überall hin begleiten das wir uns den arsch aufreißen. Ob sie damit einen Fehler begehen wird man am Ende der Saison begehen. 

Übrigens sind Auswärtsspiele in donezk und Krasnodar im Februar für mich schwerer zu spielen als zum Beispiel gegen Málaga. 

Das ganze Thema ist halt sehr komplex. Der Fehler war u.a. Die CL so aufzublähen und voll Geld zu stopfen und die EL zum CUP der Verlierer zu machen. Weniger Geld in die CL, weniger Teilnehmer, Max 2 pro Land, dafür die el wieder zum uefa Cup machen, wo man auch ganz gut verdienen kann und die Vereine würden wieder viel mehr dafür tun dort auch was zu erreichen.  Aber 1 Mio für einen Gruppensieg, oder 2,4 Mio für ein EL Halbfinale sind halt lächerlich, wenn man 20-30 Mio für die CL quali und noch einmal 10 Mio alleine fürs Achtelfinale erhält.

Es gibt nur einen Vorteil der Bundesliga. Alle Teams, ausser Bayern, sind von der Leistungsdichte eng zusammen. Das ist in England und Spanien sicher anders. Aber geggen die Top 3 von England und Spanien benötigen die deutschen Teams schon Sahnetage, sonst fliegt man einfach raus.

Schaut euch alle Titelträger der CL (+Vorgänger), EL (+Vorgänger) und Euro-Pokalsieger an.
Da sind immer Spanien und England vor uns, aber die Teams in der Liga sind ja schlechter

(19.02.2019, 18:05)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]Also ich kann deine Aussagen nachvollziehen, zum Teil auch teilen, aber folgende sehe ich komplett anders:

Zitat:Leipzig schafft keine Gruppenphase, ob CL oder EL. Leverkusen spielt 0:0 gegen Krasnodar, Schalke wurschtelt sich gerade so ins Achtelfinale, bei der nominell schwächsten Gruppe überhaupt. Das wäre kein Problem, wenn es mal passiert, aber in der Häufigkeit wie in den letzten Jahren... Und man sieht, das Vereine wie Mainz, Freiburg etc... International gar keine Chance haben wenn sie sich mal qualifizieren, auf der anderen Seite hat man den FC Sevilla der die EL drölf mal in Folge gewinnt und in Spanien nicht unbedingt die große Rolle im Titelkampf spielt. Das ist meiner Meinung nach der Unterschied.

Wenn man hier genauer hinschaut, erkennt man das dies nicht an der Qualität liegt, sondern an den Willen der Vereine:

Dortmund: ein Dortmund der Hinrunde, würde gegen Tottenham niemals 0:3 verlieren. Warum das gerade in der entscheidenden Phase so ist, weiß ich nicht. Vielleicht tut die WP der Buli nicht gut? Aber Atlético abzuschießen war schon beeindruckend und zeigt was die Mannschaft kann. 
Schalke: Spielerisch sicher nicht auf topniveau, aber gegen Gala und Porto sind schon ganz andere gescheitert. Am Ende fand ich es sehr souverän. 

Zum Thema EL:
Hier sieht man ganz deutlich, dass es an den Vereinen liegt. 
Ein Leipzig startet mit der B bzw C elf in die El. Wie Rangnick sagte, was nützt uns ein EL Halbfinale wenn wir die CL quali dafür nicht schaffen. Ein EL Halbfinale bringt weniger Geld als die quali für die CL. Da liegt das Problem. 

Genauso geht es Freiburg, Köln, Mainz. Die Antrittsprämie für die el nimmt man gerne mit, aber mehr auch nicht. Niemand feiert in Mainz ein el Halbfinale, wenn man dafür aus der BL absteigt. Der finanzielle Verlust wäre viel größer, als in der bl die Klasse zu halten und El eben nur Gruppenphase zu erreichen. Das Problem hat Sevilla übrigens nicht, weil die Qualität der Konkurrenz in der Liga geringer ist. 
Das die Vereine so denken, ist nachvollziehbar, aber sehr traurig und zeigt worum es im Fußball geht. Nur um Geld. Und da liegt auch das Problem, die El ist einfach nicht attraktiv genug für die Vereine. Warum da also anstrengen und in der Liga wegen Doppelbelastung schlecht abschneiden. 

Das es anders geht zeigt übrigens Frankfurt. Da sagt bobic aber auch, dass wir es den Fans schuldig sind, die uns überall hin begleiten das wir uns den arsch aufreißen. Ob sie damit einen Fehler begehen wird man am Ende der Saison begehen. 

Übrigens sind Auswärtsspiele in donezk und Krasnodar im Februar für mich schwerer zu spielen als zum Beispiel gegen Málaga. 

Das ganze Thema ist halt sehr komplex. Der Fehler war u.a. Die CL so aufzublähen und voll Geld zu stopfen und die EL zum CUP der Verlierer zu machen. Weniger Geld in die CL, weniger Teilnehmer, Max 2 pro Land, dafür die el wieder zum uefa Cup machen, wo man auch ganz gut verdienen kann und die Vereine würden wieder viel mehr dafür tun dort auch was zu erreichen.  Aber 1 Mio für einen Gruppensieg, oder 2,4 Mio für ein EL Halbfinale sind halt lächerlich, wenn man 20-30 Mio für die CL quali und noch einmal 10 Mio alleine fürs Achtelfinale erhält.

Aber genau das macht ja auch die Attraktivität aus. Wenn sich jemand neutrales vor den TV setzt und Euro League guckt, dann guckt er doch genau aus diesem Grund nicht die Buli Teams. Es fehlt eben einfach die Mentalität in wichtigen Spielen mutig zu sein und eben auch in der Euro League mit der besten Elf aufzulaufen. Es geht ja auch ums Image und wenn da Vereine International nicht zeigen wollen, was sie deiner Meinung nach wirklich können, dann braucht man sich nicht wundern, dass die Menschen lieber Sevilla vs Lazio gucken (als Beispiel) als möglicherweise Leverkusen vs Krasnodar.

Frankfurt ist für mich momentan die größte Ausnahme seit Jahren. Die haben auch IN Donezk sehr gut gespielt und es war ein unterhaltsames Spiel, was doch jeder neutrale Zuschauer lieber sieht, als ne Niederlage von Mainz irgendwo in Rumänien.


Und auch das Thema Geld zählt für mich hier nur bedingt, bis gar nicht. Als Beispiel wieder ausländische Teams. Die haben noch mehr Geld und müssten sich teilweise noch weniger um die EL bemühen und dennoch gewinnen regelmäßig diese Mannschaften den Wettbewerb.
Die Sieger seit "Euro League" sind Ateltico Madrid, Porto, Chelsea, Sevilla und ManU...

Ich sage, Mannschaften wie Mainz, Freiburg etc... fehlt es an Qualität und alle anderen Vereine sind zu arrogant, überheblich und somit auf Dauer zu Mittelmaß um mal einen europäischen Titel zu holen und somit einfach auch zu unattraktiv.

Ich muss sagen Flo, mit dir macht es Spaß zu diskutieren. Sachlich und ich hab nie das Gefühl das da eine Brille oder Hass gegen einen Verein mit im Spiel ist. Daumen hoch und mehr davon. 

Trotzdem sehe ich noch immer nicht warum es besser für die Buli ist wenn Bayern nicht Meister wird.   Ist aber auch nicht so wichtig. Ich würde es selber gut finden wenn Bayern nicht Meister wird. Aber aus anderen Gründen. Und es sollte nicht Dortmund, Wolfsburg oder sowas wie hoffenheim oder gar RB werden. Gladbach, Leverkusen oder Schalke wenn ich mir was wünschen dürfte. 

Auf ein schönes CL spiel.

(19.02.2019, 19:39)Rothi schrieb: [ -> ]Es gibt nur einen Vorteil der Bundesliga. Alle Teams, ausser Bayern, sind von der Leistungsdichte eng zusammen. Das ist in England und Spanien sicher anders. Aber geggen die Top 3 von England und Spanien benötigen die deutschen Teams schon Sahnetage, sonst fliegt man einfach raus.

Schaut euch alle Titelträger der CL (+Vorgänger), EL (+Vorgänger) und Euro-Pokalsieger an.
Da sind immer Spanien und England vor uns, aber die Teams in der Liga sind ja schlechter

hm würde ich auch gar nicht so unterschreiben.
In England die Top 6... Man muss sich das mal vorstellen 6 (!!!) Mannschaften die zu jeder Zeit Meister oder in ein europäisches Finale einziehen könnten, danach hat man immernoch vereine wie Everton oder Leicester. In Spanien hat man mit Barca, Real, Atletico die Top 3, danach kommt aber auch schon Sevilla, Valencia, Villareal und auch Bilbao sollte man nicht unterschätzen. Ich habe so das Gefühl, dass alle deutschen Vereine bis auf Bayern, sich gegen diese erwähnten Teams, ordentlich strecken müssten um in 2 Spielen weiter zu kommen.

Die Leistungsdichte in Deutschland ist vllt. enger zusammen, das Leistungsniveau aber meiner Meinung nach eben auch deutlich schwächer als in den erwähnten Ligen. Ich glaube auf Dauer wäre deutsche Vereine in den anderen Ligen absolutes Mittelmaß.
Das liegt, natürlich auch am Geld, aber vor allem an der typisch deutschen Mentalität, nicht finanziell, sondern auf dem Platz.

(19.02.2019, 21:24)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]Ich muss sagen Flo, mit dir macht es Spaß zu diskutieren. Sachlich und ich hab nie das Gefühl das da eine Brille oder Hass gegen einen Verein mit im Spiel ist. Daumen hoch und mehr davon. 

Trotzdem sehe ich noch immer nicht warum es besser für die Buli ist wenn Bayern nicht Meister wird.   Ist aber auch nicht so wichtig. Ich würde es selber gut finden wenn Bayern nicht Meister wird. Aber aus anderen Gründen. Und es sollte nicht Dortmund, Wolfsburg oder sowas wie hoffenheim oder gar RB werden. Gladbach, Leverkusen oder Schalke wenn ich mir was wünschen dürfte. 

Auf ein schönes CL spiel.

Vielen Dank, das hört man gerne und ich kann es nur zurück geben.

Dem stimme ich definitiv zu, würde zu den ungewollten allerdings auch noch Leverkusen hinzufügen. Ist halt genau das Gleiche wie Wolfsburg.

Wie gesagt, es ist für die Buli nicht schlimm wenn Bayern Meister wird, einmal, zweimal... aber 7,8,9 mal in Folge, hat meiner Meinung nach doch enorme negative Auswirkungen. Die Bayern können aber nichts dafür, wenn die anderen zu blöd sind...

Also Dortmund kommt mir bei Euch viel zu gut weg. Warum eigentlich? 

In Brügge mit mehr Glück als Verstand mit 1:0 gewonnen. Zu Hause nur 0:0 und das war auch leistungsgerecht. Monaco ist dermassen von der Rolle, da waren 2 Siege fast Pflicht. Und gegen Atletico, habt ihr die Spiele überhaupt gesehen? Nach dem 1:0 sind wir geschwommen, hatten Glück ohne Ende, dass das 1:1 nicht fällt. Erst mit dem 2:0 war der Bann gebrochen und der Rest war dann einfach um ein oder zwei Tore zu hoch. Und in Madrid? Zwar "nur" 0:2 verloren, aber wir waren chancenlos. Da war kein Pech nach dem 0:1 oder ein Aufbäumen zu erkennen. Da war 90 Minuten rein gar nichts zu erkennen. Und genau so ein Spiel wurde auch gegen Tottenham angeboten.

Dortmund kann jeden Gegner zu Hause schlagen. Aber auswärts war das gegen Atletico und auch gegen Tottenham gar nichts. So ehrlich sollte man das dann schon analysieren, auch wenn ich die Mannschaft gerne weiter sehen würde. Also vom Spielerischen her.

(19.02.2019, 21:44)haha230187 schrieb: [ -> ]Also Dortmund kommt mir bei Euch viel zu gut weg. Warum eigentlich? 

In Brügge mit mehr Glück als Verstand mit 1:0 gewonnen. Zu Hause nur 0:0 und das war auch leistungsgerecht. Monaco ist dermassen von der Rolle, da waren 2 Siege fast Pflicht. Und gegen Atletico, habt ihr die Spiele überhaupt gesehen? Nach dem 1:0 sind wir geschwommen, hatten Glück ohne Ende, dass das 1:1 nicht fällt. Erst mit dem 2:0 war der Bann gebrochen und der Rest war dann einfach um ein oder zwei Tore zu hoch. Und in Madrid? Zwar "nur" 0:2 verloren, aber wir waren chancenlos. Da war kein Pech nach dem 0:1 oder ein Aufbäumen zu erkennen. Da war 90 Minuten rein gar nichts zu erkennen. Und genau so ein Spiel wurde auch gegen Tottenham angeboten.

Dortmund kann jeden Gegner zu Hause schlagen. Aber auswärts war das gegen Atletico und auch gegen Tottenham gar nichts. So ehrlich sollte man das dann schon analysieren, auch wenn ich die Mannschaft gerne weiter sehen würde. Also vom Spielerischen her.

sehe ich absolut ähnlich. Besonders das 1:0 gegen Brügge mit diesem komischen Tor ist mir da im Kopf und das ist ja im Grunde auch das was ich sage. Die Bundesliga ist nicht attraktiv, auch aufgrund der fehlenden Qualität.

(19.02.2019, 21:15)Flo schrieb: [ -> ]

(19.02.2019, 18:05)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]Also ich kann deine Aussagen nachvollziehen, zum Teil auch teilen, aber folgende sehe ich komplett anders:

Zitat:Leipzig schafft keine Gruppenphase, ob CL oder EL. Leverkusen spielt 0:0 gegen Krasnodar, Schalke wurschtelt sich gerade so ins Achtelfinale, bei der nominell schwächsten Gruppe überhaupt. Das wäre kein Problem, wenn es mal passiert, aber in der Häufigkeit wie in den letzten Jahren... Und man sieht, das Vereine wie Mainz, Freiburg etc... International gar keine Chance haben wenn sie sich mal qualifizieren, auf der anderen Seite hat man den FC Sevilla der die EL drölf mal in Folge gewinnt und in Spanien nicht unbedingt die große Rolle im Titelkampf spielt. Das ist meiner Meinung nach der Unterschied.

Wenn man hier genauer hinschaut, erkennt man das dies nicht an der Qualität liegt, sondern an den Willen der Vereine:

Dortmund: ein Dortmund der Hinrunde, würde gegen Tottenham niemals 0:3 verlieren. Warum das gerade in der entscheidenden Phase so ist, weiß ich nicht. Vielleicht tut die WP der Buli nicht gut? Aber Atlético abzuschießen war schon beeindruckend und zeigt was die Mannschaft kann. 
Schalke: Spielerisch sicher nicht auf topniveau, aber gegen Gala und Porto sind schon ganz andere gescheitert. Am Ende fand ich es sehr souverän. 

Zum Thema EL:
Hier sieht man ganz deutlich, dass es an den Vereinen liegt. 
Ein Leipzig startet mit der B bzw C elf in die El. Wie Rangnick sagte, was nützt uns ein EL Halbfinale wenn wir die CL quali dafür nicht schaffen. Ein EL Halbfinale bringt weniger Geld als die quali für die CL. Da liegt das Problem. 

Genauso geht es Freiburg, Köln, Mainz. Die Antrittsprämie für die el nimmt man gerne mit, aber mehr auch nicht. Niemand feiert in Mainz ein el Halbfinale, wenn man dafür aus der BL absteigt. Der finanzielle Verlust wäre viel größer, als in der bl die Klasse zu halten und El eben nur Gruppenphase zu erreichen. Das Problem hat Sevilla übrigens nicht, weil die Qualität der Konkurrenz in der Liga geringer ist. 
Das die Vereine so denken, ist nachvollziehbar, aber sehr traurig und zeigt worum es im Fußball geht. Nur um Geld. Und da liegt auch das Problem, die El ist einfach nicht attraktiv genug für die Vereine. Warum da also anstrengen und in der Liga wegen Doppelbelastung schlecht abschneiden. 

Das es anders geht zeigt übrigens Frankfurt. Da sagt bobic aber auch, dass wir es den Fans schuldig sind, die uns überall hin begleiten das wir uns den arsch aufreißen. Ob sie damit einen Fehler begehen wird man am Ende der Saison begehen. 

Übrigens sind Auswärtsspiele in donezk und Krasnodar im Februar für mich schwerer zu spielen als zum Beispiel gegen Málaga. 

Das ganze Thema ist halt sehr komplex. Der Fehler war u.a. Die CL so aufzublähen und voll Geld zu stopfen und die EL zum CUP der Verlierer zu machen. Weniger Geld in die CL, weniger Teilnehmer, Max 2 pro Land, dafür die el wieder zum uefa Cup machen, wo man auch ganz gut verdienen kann und die Vereine würden wieder viel mehr dafür tun dort auch was zu erreichen.  Aber 1 Mio für einen Gruppensieg, oder 2,4 Mio für ein EL Halbfinale sind halt lächerlich, wenn man 20-30 Mio für die CL quali und noch einmal 10 Mio alleine fürs Achtelfinale erhält.

Aber genau das macht ja auch die Attraktivität aus. Wenn sich jemand neutrales vor den TV setzt und Euro League guckt, dann guckt er doch genau aus diesem Grund nicht die Buli Teams. Es fehlt eben einfach die Mentalität in wichtigen Spielen mutig zu sein und eben auch in der Euro League mit der besten Elf aufzulaufen. Es geht ja auch ums Image und wenn da Vereine International nicht zeigen wollen, was sie deiner Meinung nach wirklich können, dann braucht man sich nicht wundern, dass die Menschen lieber Sevilla vs Lazio gucken (als Beispiel) als möglicherweise Leverkusen vs Krasnodar.

Frankfurt ist für mich momentan die größte Ausnahme seit Jahren. Die haben auch IN Donezk sehr gut gespielt und es war ein unterhaltsames Spiel, was doch jeder neutrale Zuschauer lieber sieht, als ne Niederlage von Mainz irgendwo in Rumänien.


Und auch das Thema Geld zählt für mich hier nur bedingt, bis gar nicht. Als Beispiel wieder ausländische Teams. Die haben noch mehr Geld und müssten sich teilweise noch weniger um die EL bemühen und dennoch gewinnen regelmäßig diese Mannschaften den Wettbewerb.
Die Sieger seit "Euro League" sind Ateltico Madrid, Porto, Chelsea, Sevilla und ManU...

Ich sage, Mannschaften wie Mainz, Freiburg etc... fehlt es an Qualität und alle anderen Vereine sind zu arrogant, überheblich und somit auf Dauer zu Mittelmaß um mal einen europäischen Titel zu holen und somit einfach auch zu unattraktiv.

das Argument hat du selbst wiederlegt. durch das viele Geld und ihrem starken kader und der schwachen Liga schaffen sie es immer mindestens in die EL, Sevilla ist da das beste Beispiel...die werden in den nächsten 10 jahren kein meister, werden in der EL aber sicher 5x mindestens ins Halbfinale einziehen. die schenken eben ein ligaspiel mal her um in der EL die beste truppe aufzustellen und dort ihre titelchance zu nutzen, mit dem wissen, dass sie kein meister werden, vielleicht mal Copa-Sieger. das ist bei den vereinen, die in der Liga um ihre "Existenz" kämpfen müssen, wie Mainz, köln, herhta, freiburg und auch Frankfurt eben anders. da ist die Liga das tagesgeschäft, was erhalten werden muss, der rest ist zugabe. sicher macht das Frankfurt dieses jahr klasse, aber sie haben auch den kader und so gut wie kein verletzungspech, das darf man nicht verkennen, sie müssen quasi nicht auf die b-elf zurück greifen

Mal zwei Rechenbeispiele, die zeigen, wie absurd das System ist und warum es meiner Meinung nach zu allererst nur ums Geld geht und die Vereine eben keine Vereine mehr, sondern reine Wirtschaftsunternehmen sind, die auch so Denken und Handeln.

Bsp 1.: RB Leipzig

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Gruppensieg 1 Mio + erreichen Halbfinale EL 2,4 Mio

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass man immer mit der besten Mannschaft spielt um das Halbfinale zu erreichen, besteht natürlich die Gefahr, dass sich wichtige Stammspieler der 1. Elf verletzen, man Donnerstag Abend irgendwo in Osteuropa spielen muss. Da ist man frühestens Freitag Mittag wieder zu Hause, muss den Tag regenerieren um dann Samstag ein Abschlusstraining zu haben, wo man sicher nichts mehr wirklich trainieren kann um dann Sonntag Nachmittags wieder in der Buli zu spielen. Das ist sicher alles andere als optimal. Und da muss ich Ralf Rangnick einfach recht geben, wenn er sagt, dass sie dann bestimmt deutlich weniger Punkte in der Liga hätten und er daher die C Elf auflaufen lässt, da die A Mannschaft in der Buli gebraucht wird. Das Problem hat zum Beispiel RB Salzburg nicht, denn die können auch mit der B oder C Elf die Österreichische Liga dominieren.

Bei diesem Szenario erfolgt dann, dass man statt Platz 4 in der Liga (64 Mio Euro TV Gelder), vielleicht nur 7. oder 8. wird (56 Mio TV Gelder + kein internationales Geschäft)

Alleine jetzt hat sich die EL schon nicht gerechnet, ganz ohne Betrachtung der ganzen anderen Effekte (Zuschauer, Prestige, Merch. etc.)


Schenkt man jetzt die EL her wie geschehen und nimmt das mit was man bekommt durch die C Elf erhält man immerhin:

Teilnahme EL: 2,92 Mio

Buli Platz 4: 64 Mio statt 56 Mio

Teilnahme CL Folgesaison: Startprämie 15 Mio + 2,7 Mio pro Sieg in der Gruppenphase (einfach Irre das hier für ein Sieg mehr gezahlt wird als für ein erreichen des EL HF) + erreichen Achtelfinale +9,5 Mio

Dazu kommen angenehmere Dienstag oder Mittwochsspiele, angenehmere Gegner (Reiseplanung), bessere Stadienauslastung + höhere Eintrittspreise, + Prestige etc.


Bsp 2.: Köln

Platz 5 in der Liga und Teilnahem an EL:

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Gruppensieg 1 Mio + erreichen Halbfinale EL 2,4 Mio, dafür aber Abstieg in die 2. Liga = 27 Mio Fernsehgelder

Schenkt man die EL her und lässt die C Elf auflaufen:

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Bundesliga vielleicht Platz 10 statt 18: 52 Mio TV Gelder + keine Doppelbelastung 1. Liga Fussball im Folgejahr.


Fazit: Solange wie man nicht in der CL spielt, lohnt es sich rein finanziell nicht sich auch nur etwas anzustrengen. Und wie wir wissen, sind Fussballvereine reine Unternehmen...

Während es für RB oder von mir aus auch Köln, Freiburg, Hertha und Co keine Teams in der Buli gibt, die sie am darauf folgenden Wochenende mal so eben im vorbeigehen besiegen, da die Liga von der Stärke so ausgeglichen ist, spielt ein Sevilla mal eben gegen ein Huesca oder Girona bzw. ein ManU gegen Huddersfield oder Burnley. So ergibt sich ein Bild, dass die englischen und spanischen Vereine stärker sind, rein faktisch haben sie aber andere Prioritäten weil die heimischen Gegner eben schwächer sind.

Was für eine abschließende Theorie, genial! 

Aber Du könntest Recht haben, dass die untenstehenden Mannschaften in England oder Spanien schwächer sind als in der Bundesliga. Obwohl ich das zumindest in der Premier League anzweifle. Es ist halt einfach auch so, das England mindestens 6 Topteams hat. 4 davon spielen CL und 2 EL. Und ich hoffe, Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass Frankfurt oder Leverkusen stärker als Chelsea oder Arsenal sind.

Das Gefälle in den Topligen ist wahrscheinlich in der Bundesliga am wenigsten ausgeprägt, aber auch nur, wenn man die Bayern weg lässt.

Ich würde die Stärke der englischen und deutschen Topteams mal so ansiedeln.

1.) Bayern
2.) Liverpool, Manchester City, Tottenham
3.) Arsenal, Chelsea, Manchester United
4.) Dortmund
5.) Mönchengladbach, Leipzig
6.) Frankfurt, Leverkusen, Hoffenheim

Bayern ist mindestens so stark wie die besten englischen Teams, allerdings hinken die anderen deutschen Teams teilweise stark hinterher. Ich kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass Frankfurt gegen Chelsea eine Chance hätte. Genauso wenig hatte Hoffenheim gegen City eine Chance. 

Aus Dortmunder Fan hoffe ich einfach, dass wir im nächsten oder übernächsten Jahr vielleicht wieder mit Mannschaften wie in Kategorie 3 mithalten können. Dafür haben wir die richtigen Leute wie Kehl oder vor allem Sammer geholt, die den Verein voranbringen können. Ich mag zwar Leipzig überhaupt nicht und die Transferpolitik mit Salzburg finde ich fragwürdig, respektiere aber die sehr gute Arbeit, die dort eben auch geleistet wird. Von der Kombination Nagelsmann/Rangnick erwarte ich so einiges, vorausgesetzt die können beide ihr Ego zurückstellen. Gladbach ist auf einem sehr guten Weg, wird aber nie den nächsten Schritt machen können. Eigentlich ist es sensationell, was die diese Saison leisten, mehr als vielleicht sogar Dortmund. Aber die werden ihre Topspieler eben nicht halten können. Ich würde zum Beispiel einiges darauf wetten, dass Hazard nächste Saison in schwarz-gelb rumläuft. 

Sorry, ich bin jetzt etwas vom Thema abgekommen...

soll Hazard zu Dynamo wechseln?!

@HBM: danke für deine Ausführungen und genau da liegt das Problem, dass alle meinen, die anderen wären soviel besser...die Mannschaften, die sich in Deutschland für die EL qualifizieren, haben alle das Zeug dazu, mindestens ins Halbfinale einzuziehen, wenn sie denn auch mal die Liga vernachlässigen könnten und somit vom TV Geld nicht so abhängig wären. traurig, dass das Produkt EL mit immer mehr Mannschaften aufgebläht wird, aber die zahlungen dadurch sinken, da der auszuschüttende pott nicht größer wird...

(20.02.2019, 13:38)Hans-Bert Matoul schrieb: [ -> ]Mal zwei Rechenbeispiele, die zeigen, wie absurd das System ist und warum es meiner Meinung nach zu allererst nur ums Geld geht und die Vereine eben keine Vereine mehr, sondern reine Wirtschaftsunternehmen sind, die auch so Denken und Handeln.

Bsp 1.: RB Leipzig

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Gruppensieg 1 Mio + erreichen Halbfinale EL 2,4 Mio

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass man immer mit der besten Mannschaft spielt um das Halbfinale zu erreichen, besteht natürlich die Gefahr, dass sich wichtige Stammspieler der 1. Elf verletzen, man Donnerstag Abend irgendwo in Osteuropa spielen muss. Da ist man frühestens Freitag Mittag wieder zu Hause, muss den Tag regenerieren um dann Samstag ein Abschlusstraining zu haben, wo man sicher nichts mehr wirklich trainieren kann um dann Sonntag Nachmittags wieder in der Buli zu spielen. Das ist sicher alles andere als optimal. Und da muss ich Ralf Rangnick einfach recht geben, wenn er sagt, dass sie dann bestimmt deutlich weniger Punkte in der Liga hätten und er daher die C Elf auflaufen lässt, da die A Mannschaft in der Buli gebraucht wird. Das Problem hat zum Beispiel RB Salzburg nicht, denn die können auch mit der B oder C Elf die Österreichische Liga dominieren.

Bei diesem Szenario erfolgt dann, dass man statt Platz 4 in der Liga (64 Mio Euro TV Gelder), vielleicht nur 7. oder 8. wird (56 Mio TV Gelder + kein internationales Geschäft)

Alleine jetzt hat sich die EL schon nicht gerechnet, ganz ohne Betrachtung der ganzen anderen Effekte (Zuschauer, Prestige, Merch. etc.)


Schenkt man jetzt die EL her wie geschehen und nimmt das mit was man bekommt durch die C Elf erhält man immerhin:

Teilnahme EL: 2,92 Mio

Buli Platz 4: 64 Mio statt 56 Mio

Teilnahme CL Folgesaison: Startprämie 15 Mio + 2,7 Mio pro Sieg in der Gruppenphase (einfach Irre das hier für ein Sieg mehr gezahlt wird als für ein erreichen des EL HF) + erreichen Achtelfinale +9,5 Mio

Dazu kommen angenehmere Dienstag oder Mittwochsspiele, angenehmere Gegner (Reiseplanung), bessere Stadienauslastung + höhere Eintrittspreise, + Prestige etc.


Bsp 2.: Köln

Platz 5 in der Liga und Teilnahem an EL:

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Gruppensieg 1 Mio + erreichen Halbfinale EL 2,4 Mio, dafür aber Abstieg in die 2. Liga = 27 Mio Fernsehgelder

Schenkt man die EL her und lässt die C Elf auflaufen:

Teilnahme an EL: 2,92 Mio + Bundesliga vielleicht Platz 10 statt 18: 52 Mio TV Gelder + keine Doppelbelastung 1. Liga Fussball im Folgejahr.


Fazit: Solange wie man nicht in der CL spielt, lohnt es sich rein finanziell nicht sich auch nur etwas anzustrengen. Und wie wir wissen, sind Fussballvereine reine Unternehmen...

Während es für RB oder von mir aus auch Köln, Freiburg, Hertha und Co keine Teams in der Buli gibt, die sie am darauf folgenden Wochenende mal so eben im vorbeigehen besiegen, da die Liga von der Stärke so ausgeglichen ist, spielt ein Sevilla mal eben gegen ein Huesca oder Girona bzw. ein ManU gegen Huddersfield oder Burnley. So ergibt sich ein Bild, dass die englischen und spanischen Vereine stärker sind, rein faktisch haben sie aber andere Prioritäten weil die heimischen Gegner eben schwächer sind.

tatsächlich sehr interessant!!

Kann ich vollkommen nachvollziehen und klingt schlüssig. Ich glaube aber nicht das man diese Theorie als einzig wahren Grund / Problem nehmen kann / sollte...

Ich sehe das änlich wie haha, bis auf den Satz mit Gladbach und den nächsten Schritt und das ManU nur Kategorie 3 ist... Da sollte man klar sehen, das Mourinho da viel Mist gemacht hat, die Qualität aber nicht unbedingt gesunken ist, im Gegenteil. Die Spieler konnten es unter ihm lediglich nicht abrufen.

Zu der Buli... Ich glaube das ein Rädchen ins andere greift und so eine Abwärtsspirale entstanden ist, die wahrscheinlich erst mal zu ende gehen muss, bis man sich wieder rehabilitieren kann.
Gestern bekommt Schalke einen riesen Applaus für das, tatsächlich gute Spiel gegen einen übermächtigen Gegner. Wenn man es aber genau nimmt, wurden 2 riesen Fehler gemacht die zu Toren führten und von Entlastung nach vorne brauch man eben auch nicht reden.

Die These mit der EL kann ich zwar nachvollziehen, ich glaube aber das zudem eben auch die mangelnde Qualität eine große Rolle spielt.

(20.02.2019, 13:38)Hans-Bert Mato schrieb: [ -> ]Fazit: Solange wie man nicht in der CL spielt, lohnt es sich rein finanziell nicht sich auch nur etwas anzustrengen. Und wie wir wissen, sind Fussballvereine reine Unternehmen...

Während es für RB oder von mir aus auch Köln, Freiburg, Hertha und Co keine Teams in der Buli gibt, die sie am darauf folgenden Wochenende mal so eben im vorbeigehen besiegen, da die Liga von der Stärke so ausgeglichen ist, spielt ein Sevilla mal eben gegen ein Huesca oder Girona bzw. ein ManU gegen Huddersfield oder Burnley. So ergibt sich ein Bild, dass die englischen und spanischen Vereine stärker sind, rein faktisch haben sie aber andere Prioritäten weil die heimischen Gegner eben schwächer sind.

Mit dem Fazit stimm ich soweit überein. Auch wenn z.B. Atletico durch den Sieg in der EL letzte Saison rund 50mio International eingenommen. Zwischen 25-30mio davon nur durch die CL-Gruppenphase und rund 20mio durch die KO-Runde der Europa League. Also man kann dort doch Geld verdienen, muss halt nur weitkommen. Dazu winkt ja mittlerweile die CL-Teilnahme mit einem EL-Sieg.
Dazu sind die Fernsehgelder in England, Spanien und Italien höher als in der BL und trotzdem erzielen die Teams aus diesen Ländern (England mal in Klammern) bessere Ergebnisse in der EL.
Das Reiseargument ist amüsant, da Deutschland von den Ligen (Stichwort Zentrale Lage) wohl die beste Lage hat und die Reisezeiten wohl deutlich geringer sind als für französische, spanische oder portugiesische Vereine. Dazu hat jeder andere Top5 Liga vier Liga Spiele mehr und zwei Pokalwettbewerbe oder Hin und Rückspiel im Pokal. Dazu gibt es in den Ligen keine Winterpause. Also ist die Belastung schon mal höher als in der Bundesliga dazu sind die Kader in der Regel auch kleiner als bei den Bundesligisten.

Huesca spielt das erste Mal in der Primera Division und ist dadurch ein denkbar schlechtes Beispiel. Wobei ich jetzt nicht sehe wo Nürnberg oder Hannover unbedingt besser sein sollten.
Girona ist seit 2 Jahren in der PL und hat in drei Ligaspielen gegen Atletico noch nie verloren und in vier Ligaspielen gegen Real Madrid zwei Mal gewonnen. Barca hat diese Saison auch gegen Leganes in der liga und gegen Levante im Pokal verloren bzw. gegen levante letzte Saison verloren. Sevilla hat diese auch schon gegen sog. Laufkundschaft aus der Liga nicht gewinnen können. Oder hat letzte Saison 1:5 gegen Eibar verloren. mal davon abgesehen, dass Sevilla die Jahre in denen sie die Europa Legaue gewonnen haben zwei mal 5ter und einmal 7ter geworden sind. Aber ja in allen anderen Ligen Europas gibt es außer 3-4 gute Mannschaften nur Laufkundschaft.

So, die Hertha mit der ersten Niederlage nach 5 Spielen gegen die Bayern (nach 90 Minuten gerechnet). Sehr unglücklich zumal man die deutlich besseren Chancen hatte. Selke sein Abschluss kratzt Kimmich von der Linie, 5 Minuten später fliegt Jarstein bei der Ecke daneben und es steht 1:0 für die Bayern. Dazu kommt eine lächerliche rote Karte gegen Rekik, der die sonst schon gebeutelte IV der Berliner nun zum Einsturz für das Heimspiel gegen Mainz gebracht hat.

Dardai hat sein Team hervorragend eingestellt, leider fehlte das letzte Quentchen Glück, in München mal nen 3er zu entführen.

Dortmund gestern mit einem starken Auftritt gegen ebenso starke Leverkusener, wobei auch da das Quentchen Glück bei schwarz-gelb war, Bayer in der Anfangsstunde deutlich besser und mit den klareren Möglichkeiten. Schalke ist zurück im Chaos nach Niederlage in Mainz verkündet der Verein bereits vor Abpfiff, dass Heidel nicht mehr Manager ist, dann gings drunter und drüber und letztlich weiß keiner so recht, was der andere gesagt und gemeint hat. Das Tedesco weiter machen darf, ist schon erstaunlich, schließlich hat Heidel die Spieler geholt, die er wollte, nur er hat nichts aus ihnen gemacht. Gladbach zeigt auch, warum sie dort oben nicht zwingend hingehören, zwischen platz 4-6 ist das realistische ziel, schade, ich hatte gehofft, sie können dieses jahr einen 3-Kampf aufrecht erhalten. Hannover ärgert sich schon wieder, dass sie Doll geholt haben, mit ihm geht's definitiv runter, da ist vom Effekt des Wechsels gar nix zu erkennen.

mal schauen, was heut noch das Topspiel bringt