+- Bundesliga Manager Online (https://www.bulimaoforum.de)
+-- Forum: BMO Allgemein (https://www.bulimaoforum.de/forumdisplay.php?fid=69)
+--- Forum: Vorschläge & Fragen (https://www.bulimaoforum.de/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Thema: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion (/showthread.php?tid=46270)
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Radikahl - 15.04.2013
Zu den Leihwerten. Bei einer Leihe gibt es auch keinen Wiederverkaufswert. Und der Wiederverkaufswert sinkt jede Saison. (Nehmen wir mal an, der Spieler hält die Stärke ...) Diesen sinkenden Wert musst du also sowieso jede Saison abschreiben. (Auf den einen Spieler bezogen. Andere werden ja auch besser, etc ...)
Ich würde zum Beispiel 10er in guter Form behalten. Vielleicht auch nur zwei Jahre. Bei schwächeren Vereinen machen sicherlich auch schon 9er oder gar 8er Sinn. Wenn sie keinen Sinn haben irgendwo und keiner sie haben will, gehen sie halt in Rente. Damit ein 33j noch 10er ist, müsste er vorher wohl auch schon mindestens mal 11er gewesen sein. Also mal sehn, ob irgendeiner die Spieler dann überhaupt haben will. So gute alte Jahrgänge wie jetzt wird es sicher nie wieder geben.
Ich sehe das mit der Werteinschätzung auch so. Ist ein Problem in meinen Augen und ich weiß da keine perfekte Lösung.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - StepR - 15.04.2013
Der Ansatz mit den Leihmarktwerten zur Bestimmung des Transferwertes ist ja schon nicht ganz verkehrt. Und um gescheite Leihmarktwerte zu bestimmen, muss man mal von einem Durchschnittsteam ausgehen, das aus (bspw.) 16 gleichwertigen Spielern besteht. Je nach Stärke wird dann die entsprechende Ligaprämie (variiert allerdings auch, je nach Liga) durch diese 16 Spieler geteilt, um so den Leihmarktwert zu bestimmen. Allerdings beinhaltet dieser Wert bereits das Gehalt, was man dann noch abziehen müsste. Im Vergleich zur letzten Saison kommt man dann irgendwo zwischen 50 und 80 % des ursprünglichen Leihmarktwertes raus.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - -Neo- - 16.04.2013
(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb:(15.04.2013, 16:53)-Neo- schrieb: also deiner Meinung nach sollen nur die "unfair" klicks bestimmen welcher Transfer fair ist?
Hab ich das gesagt? Mach es dir nicht zu einfach.
du hast es geschrieben^^ - wenn es nur auf die "unfair" klicks der user ankommt ob ein Transfer untersucht wird, ist es doch so
mir wurde mehrfach auf Nachfrage versichert dass alle Transfers gecheckt werden, auch wenn es keine unfair klicks gibt - ist allerdings jetzt schon wieder etwa eine Saison her - wenn das geändert wurde, ist die Info an mir vorüber gegangen - wär aber eine Erklärung dafür dass jetzt mehrmals so eine Begründung wie von dir kommt dass es tatsächlich nicht mehr so ist
- dann kommt es tatsächlich nur auf den Zeitpunkt des Transfers und auf die "unfair" klicks an ...nur wer will denn das so und was hat das noch mit "fair" zu tun?
(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb:(15.04.2013, 16:53)-Neo- schrieb: warum verkaufen dann aber 10 Manager diese Spieler in Aufwertungsform wenns generell "unfair" ist zu dem Preis? "marktunüblich" kannst das ja nicht bezeichnen
Da hast du recht. Manager verkaufen für solche Preise. Wir können ja Franky fragen, ob er den Preis immernoch ok findet von deinem angesprochenen Transfer. Die Frage ist halt, ob man als nicht Gegenheitsspieler zum Beispiel diese ganzen Sachen ausnutzt. In gewisser Weise ist das ja auch erlaubt, aber irgendwo gibt es halt Grenzen.
was ein Gegenheitsspieler?^^wenn du mich damit meinst, welche ganzen Sachen nutz ich denn aus die so nicht genutzt werden sollten? Was konkret ist denn nicht erlaubt in welcher Weise?
Du sprichst von Grenzen im irgendwo - nur sind die auch nur irgendwo und nicht ersichtlich...
ich bemüh mich ja wirklich diese Grenzen rauszufinden um gute und faire Transfers zu machen - nur ist es mittlerweile oft nur noch ein Ratespiel und ich hab mittlerweile auch die Hoffnung verloren dass die FPK genau diese Problematik lösen kann und diese Grenzen im irgendwo genausowenig finden kann wie ich...
im nachhinein betrachtet wird Franky wohl den Spieler behalten wollen und jetzt erst verkaufen - aber die Chance dass er nicht aufgewertet werden würde und nur Talent 8 hat war jeweils etwa 50:50 ...und wenn der Spieler doch nur ein 4er mit 8er Talent geworden wäre, wär er froh dass er ihn noch rechtzeitig für diese Summe angebracht hat...
(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb: Wie würdest du denn die Werte von damals 8-12ern 23 Jahre sehen im Vergleich?
Form 50
Form 100
Form 150
Haben die alle den gleichen Wert für dich? Und gib mir die Antwort als Verkäufer bei 150er Form und als Käufer bei 50er Form.
nö - nur is das für die Bewertung in diesen Fällen irrelevant - es gab bereits mehr als 10 Transfers vor meinen Transfers in Aufwertungsform zu genau diesen Konditionen - sogar mehrere von jemanden aus der FPKDaher würd ich gern wissen was an diesen Transfers jetzt unfair war - ich hab da doch genauso gehandelt wie x-mal vorgeschlagen und empfohlen von FPK usw - einfach die Werte bisherigen Vergleichstransfers zur Orientierung genommen...und auch meist sogar die Maximalsummen dieses Spielertypen geboten
...und logischerweise haben Spieler mit Form 50 und 150 nicht den gleichen Wert für mich - wieso sollten sie? Es kommt aber vor allem auf die Zielsetzung und die Situation des Vereins an, welche Transfers für einen Verein "gute Transfers" sind - wär ich zb noch bei einem Verein mit den Möglichkeiten wie bei Lautern, würd ich diese Spieler verkaufen und nicht kaufen - sowohl mit Form 50 als auch 150 - die tatsächlichen Preise um die ich verkaufen würde sind verhandlungssache bzw. von der Situation zu dem Zeitpunkt abhängig
(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb:(15.04.2013, 16:53)-Neo- schrieb: warum hat die FPK die Transfers nicht storniert, wenn sie alle klar unfair sind ?... lt. FPK ist es unerheblich ob es genug "unfair" klicks gibt, daran liegts zumindest offiziell sicher nicht...
wenn also soviel unfaire Transfers einfach durchgehen, wäre es doch angebracht das System zu überdenken, bevor es nächste Saison noch schwieriger wird einen fairen Transfermarkt zu gewährleisten und die Spielbalance völlig flöten geht, oder?
Das darf nicht durchgehen. Sehe ich auch so. Kann aber auch sein, dass man bei 23jährigen 4ern sagt, dass man bei den Peanuts nicht eingreifen muss.
Würdest du einen Transfer stornieren, wenn ein Vergleichswert von 10.000€ besteht und der Spieler für 1€ wechselt oder für 100.000€? Prozentual gesehen wäre das schon sehr unvorteilhaft für eine Seite.
Nehmen wir an, du hast davon 1.000 Spieler. Dann machen die soviel aus wie ein 10 Mio Spieler, der für 1.000 € wechselt. Trotzdem wird bei den Peanuts keiner tätig werden. Richtig?
mir wurden solche Transfers bereits mehrfach storniert!ich halt nix von 1euro Transfers...und würd zumindest die 1euro Transfers ab Stärke 6 die auch im Spiel effektiv ihren Wert haben alle stornieren
bei 30jährigen 2ern Füllspielern, mitteltalentierten 3ern usw. sind die 1euro ok da sie sonst nicht zu transferieren sind - aber für die brauchbaren Spieler würde genauso auch 100k+ bezahlt werden
Das die FPK diese Spieler sehr unterschiedlich bewertet und nicht kosequent ist und mittlerweile auch 7er für 1euro ohne Beanstandung gewechselt sind hab ich doch auch schon mehrfach kritisiert - genauso wie vor allem im gehobenen Spielersegment oft nicht mehr nachvollziehbar Bewertet wird
und 1000 Spieler mag ich dann doch nicht - gibt ja nichtmal genug Rückennummern für 100^^ - und da wär mir das ständige Umstellen nach einem Transfer doch zu mühsam
(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb:(15.04.2013, 16:53)-Neo- schrieb: Wie soll man denn als Manager handeln deiner Meinung nach wenn nicht möglichst zu seinem Vorteil bzw. Verbesserung seines Vereins?
Sind Transfers zu vorteilhaften Werten für den eigenen Verein die einzigen Vorteile, die man sich bei BMO erarbeiten kann? Da gibt es sicher noch mehr Strategien. Und das heißt nicht, dass man nicht gute Transfers machen kann. Irgendwo gibt es halt Grenzen von "gut" zu "zu gut".
wäre für alle einfacher und fairer wenn diese Grenzen nicht irgendwo wären^^(15.04.2013, 20:31)Radikahl schrieb: Ich bin nicht für sehr viel mehr Transparenz zu Bewertungskriterien von Transfers. Dann hätten wir feste Grenzen, die auch wieder keiner will. So langsam dürfte durchgeschienen sein, was man zur Bewertung ranziehen kann.
Ich sehe das auch nicht gelassen mit den neuen Talenten. Ich würde am liebsten erstmal einen Vergleichswert vorgeben. Von da aus sollte sich dann alles entwickeln. Der Wert sollte dann angepasst werden können, je nachdem, wie sich der Markt entwickelt. (Jede Saison. Alle zwei Saisons ...)
Ohne FPK geht es aber wohl nicht, wie man immer wieder sieht. Der allergrößte Teil der Transfers verläuft aber in fairen Bereichen. Also sehe ich für die Allgemeinheit kein Problem. Nur für ein paar Manager halt.
besser feste transparente Grenzen die jeder kennt, als Grenzen im irgendwo die nie nicht nachvollziehbar sind und von Fall zu Fall wechseln und jedesmal ein 1wöchige Unsicherheit mit sich bringen bei der Kaderplanung.
Du willst ja selbst Vergleichswerte...
...und ich seh sehr wohl für die Allgemeinheit ein Problem - drum text ich auch soviel dazu
aber da meine Hilfe offensichtlich nicht erwünscht wird, lass ichs dann mal besser bevor bei den Thema komplett blockiert wird...
vielleicht schaffts ja jemand anders durchzudringen damit diese Problematik angegangen wird...
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Flinx - 16.04.2013
Also ich muss mal sagen, sicher sind Transfers ein wichtiger Bestandteil, aber bei soviel Diskussionen nur um dieses eine Thema geht doch der Rest Komplett unter.
Das finde ich ehrlich gesagt ungünstig, wer will sich schon alles durchlesen, um Fragen und Antworten zu anderen Themen raus zu filtern, wenn sich gefühlt 1000 Beiträge nur darum drehen? Zumal auch schon in anderen Themen immer wieder um Transfers diskutiert wird, muss das wirklich überall geschehen?
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - User 4137 - 16.04.2013
(16.04.2013, 03:51)Flinx schrieb: Also ich muss mal sagen, sicher sind Transfers ein wichtiger Bestandteil, aber bei soviel Diskussionen nur um dieses eine Thema geht doch der Rest Komplett unter.
Das finde ich ehrlich gesagt ungünstig, wer will sich schon alles durchlesen, um Fragen und Antworten zu anderen Themen raus zu filtern, wenn sich gefühlt 1000 Beiträge nur darum drehen? Zumal auch schon in anderen Themen immer wieder um Transfers diskutiert wird, muss das wirklich überall geschehen?
Ich befürchte, dass das erst der Anfang ist und sich das Thema "Transfers" noch ein Weilchen hinziehen wird. Vielleicht sollte man hier einen Extra-Thread öffnen. Ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich hier auch den einen oder anderen Beitrag schreiben würde.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Flo - 16.04.2013
(16.04.2013, 03:51)Flinx schrieb: Also ich muss mal sagen, sicher sind Transfers ein wichtiger Bestandteil, aber bei soviel Diskussionen nur um dieses eine Thema geht doch der Rest Komplett unter.
Das finde ich ehrlich gesagt ungünstig, wer will sich schon alles durchlesen, um Fragen und Antworten zu anderen Themen raus zu filtern, wenn sich gefühlt 1000 Beiträge nur darum drehen? Zumal auch schon in anderen Themen immer wieder um Transfers diskutiert wird, muss das wirklich überall geschehen?
Danke !
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - GasCan - 16.04.2013
(16.04.2013, 07:09)haha230187 schrieb:(16.04.2013, 03:51)Flinx schrieb: Also ich muss mal sagen, sicher sind Transfers ein wichtiger Bestandteil, aber bei soviel Diskussionen nur um dieses eine Thema geht doch der Rest Komplett unter.
Das finde ich ehrlich gesagt ungünstig, wer will sich schon alles durchlesen, um Fragen und Antworten zu anderen Themen raus zu filtern, wenn sich gefühlt 1000 Beiträge nur darum drehen? Zumal auch schon in anderen Themen immer wieder um Transfers diskutiert wird, muss das wirklich überall geschehen?
Ich befürchte, dass das erst der Anfang ist und sich das Thema "Transfers" noch ein Weilchen hinziehen wird. Vielleicht sollte man hier einen Extra-Thread öffnen. Ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich hier auch den einen oder anderen Beitrag schreiben würde.
Yep gibt ja einige Manager, die jetzt erst merken, dass die Talentoffenlegung nicht so toll war. Scheinbar haben viele gedacht, dass (fast) alle ihrer Toptalente 9-12er sind, jetzt wo sie nur 8er sind und MW verloren haben wird rumgeheult.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Bravo - 16.04.2013
Darauf hast du doch schon die ganze Zeit gewartet.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - GasCan - 16.04.2013
Naja was heißt gewartet, ich habe es eher erwartet. Es ist doch klar, dass vielen sowas erst auffällt, wenn sie selbst betroffen sind. Ich hatte bei der Aufdeckung eine vergleichsweise gute Quote bzw. wurde überrascht bei ein zwei Spieler das sie keine 8er sind. Auch wenn ich hier Glück hatte, finde ich das ganze Vorgehen nicht toll.
Der ein oder andere Managerwechsel in der jüngeren Vergangenheit, ist sicherlich auch auf die Quote beim Aufdecken zurückzuführen, da braucht man nur die Kader zu vergleichen
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - KasparGoldlocke - 16.04.2013
(16.04.2013, 19:12)GasCan schrieb:(16.04.2013, 07:09)haha230187 schrieb:(16.04.2013, 03:51)Flinx schrieb: Also ich muss mal sagen, sicher sind Transfers ein wichtiger Bestandteil, aber bei soviel Diskussionen nur um dieses eine Thema geht doch der Rest Komplett unter.
Das finde ich ehrlich gesagt ungünstig, wer will sich schon alles durchlesen, um Fragen und Antworten zu anderen Themen raus zu filtern, wenn sich gefühlt 1000 Beiträge nur darum drehen? Zumal auch schon in anderen Themen immer wieder um Transfers diskutiert wird, muss das wirklich überall geschehen?
Ich befürchte, dass das erst der Anfang ist und sich das Thema "Transfers" noch ein Weilchen hinziehen wird. Vielleicht sollte man hier einen Extra-Thread öffnen. Ich muss ehrlicherweise zugeben, dass ich hier auch den einen oder anderen Beitrag schreiben würde.
Yep gibt ja einige Manager, die jetzt erst merken, dass die Talentoffenlegung nicht so toll war. Scheinbar haben viele gedacht, dass (fast) alle ihrer Toptalente 9-12er sind, jetzt wo sie nur 8er sind und MW verloren haben wird rumgeheult.
Was ich an dieser Reaktion interessant finde, ist, daß Flinx und haha allgemein schreiben (Flinx mit dem Hinweis, doch nicht nur auf die Transfers zu schauen und haha mit der Bemerkung, daß sich das Thema Transfers vermutlich noch nicht so schnell erledigen wird) und Du genau diese beiden Postings dafür verwendest, die Diskussion in Richtung Talentoffenlegung zu lenken....Da hätte es auch in diesem Thread besser geeignete gegeben....
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - User 4137 - 16.04.2013
Leute, schaut´s nach vorne. Es bringt doch nix, jetzt hier Dinge zu diskutieren, die eh schon durch sind. Ihr habe doch mit Sicherheit viel Arbeit mit Eurem Kader, oder?
Ganz super wäre es, wenn man die neuen Stärken z. Bsp. bei der Transfermarktsuche oder beim Scouten noch anpassen könnte.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Schwalbinho - 17.04.2013
Zitat:Die Stärkebegrenzungen für Trainer, die in unteren Ligen eingestellt werden, werden wie folgt geändert: 2. Liga: max. 8er-Trainer; 3. Liga / 1. Amateur-Liga: max. 7er-Trainer; 4. Liga / 2. Amateur-Liga: max. 6er-Trainer; usw.
Trainer können schön verpflichtet werden, aber das hier wurde noch nciht umgesetzt.
Wann kommts?
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - StepR - 17.04.2013
Mal davon abgesehen ist es mir neu, dass die Trainer schon jetzt verfügbar sind. Normal gibt es in etwa 3 Runden, wo Trainer freigegeben werden.
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - hardkore - 17.04.2013
Da bis zum Samstag alle einen Trainer haben müssen, wurden dieses mal rausgehauen...
RE: Große BMO-Reform S36 - Fragen und Diskussion - Flinx - 17.04.2013
(17.04.2013, 10:54)Schwalbinho schrieb:Also ich habe das im Script entsprechend geändert. Hattest Du ein Problem einen entsprechenden Trainer einzustellen? In welcher Konstellation (Stärk/Liga)?Zitat:Die Stärkebegrenzungen für Trainer, die in unteren Ligen eingestellt werden, werden wie folgt geändert: 2. Liga: max. 8er-Trainer; 3. Liga / 1. Amateur-Liga: max. 7er-Trainer; 4. Liga / 2. Amateur-Liga: max. 6er-Trainer; usw.
Trainer können schön verpflichtet werden, aber das hier wurde noch nciht umgesetzt.
Wann kommts?