Managererhalt - Eine Bestandsaufnahme

[eisbrenner]

Der Punkt ist m.E , das hier keine kurzfristigen Erfolge zu erwarten sind.
Zudem ist alles sehr unübersichtlich, das was man machen muß schlecht beschrieben und wenn man was nicht weiß muß man ewig suchen. Ok,man kann ja im Forum nachfragen ....und bekommt als Antwort lieblos einen link hingeknallt.
Ein Riesenproblem ist auch,das ständig versucht wird,Spieler anzubieten und per PM der eine oder andere Deal noch schöngeredet wird....und gar nicht dran zu denken,wenn man aufsteigt, mal den einen oder anderen Spieler zu holen,der echt was auf dem Kasten hat. (Obwohl das in der Spielbewertung eh keine Rolle spielt). Ganz zu schweigen vom finanziellen KO der dann droht. Mal ehrlich,wer hat bei solchen Aussichten richtig Spaß am Spiel ???? Es überwiegen eindeutig die Gründe, das alles hinzuschmeißen als sich mit der MAterie zu befassen....was sehr zeitaufwendig ist.
Und das Tore setzen ist an sich ne tolle Sache,hat aber wenig mit managen zu tun,sondern man ist eher auf die Gunst oder Mißgunst seiner stärkeren oder schwächeren Ligakollegen angewiesen...
So,zur Aufmachung des Games hatte ich an anderer Stelle schon was gesagt...aber eher sich hier was rührt,vergehen wohl noch Jahre....

best regards,eisbrenner

[User 4137]

Der Punkt ist m.E , das hier keine kurzfristigen Erfolge zu erwarten sind.
Zudem ist alles sehr unübersichtlich, das was man machen muß schlecht beschrieben und wenn man was nicht weiß muß man ewig suchen. Ok,man kann ja im Forum nachfragen ....und bekommt als Antwort lieblos einen link hingeknallt.
Ein Riesenproblem ist auch,das ständig versucht wird,Spieler anzubieten und per PM der eine oder andere Deal noch schöngeredet wird....und gar nicht dran zu denken,wenn man aufsteigt, mal den einen oder anderen Spieler zu holen,der echt was auf dem Kasten hat. (Obwohl das in der Spielbewertung eh keine Rolle spielt). Ganz zu schweigen vom finanziellen KO der dann droht. Mal ehrlich,wer hat bei solchen Aussichten richtig Spaß am Spiel ???? Es überwiegen eindeutig die Gründe, das alles hinzuschmeißen als sich mit der MAterie zu befassen....was sehr zeitaufwendig ist.
Und das Tore setzen ist an sich ne tolle Sache,hat aber wenig mit managen zu tun,sondern man ist eher auf die Gunst oder Mißgunst seiner stärkeren oder schwächeren Ligakollegen angewiesen...
So,zur Aufmachung des Games hatte ich an anderer Stelle schon was gesagt...aber eher sich hier was rührt,vergehen wohl noch Jahre....

best regards,eisbrenner

Teilweise ist die Kritik durchaus angebracht. Aber schau mal bei anderen Managerspielen. Hier kannst Du wenigstens Tore setzen. Z. Bsp. beim OFM hast Du ne Mannschaftsstärke und dann wars das auch schon. Der Rest ist einfach nur Zufall oder Glück. Man sollte auch nicht immer sagen: "Dies ist schlecht und das ist schlecht." Wir sollten einfach mal die vielen positiven Dinge hervorheben, die zweifelsohne überwiegen.

Wir sollten dann zum eigentlichen Thema wieder zurückkehren und das heisst Managererhalt bzw. Managergewinnung.

[-Neo-]

der Hauptgrund ist sicherlich dass der BMO ein spezielles sehr langlebiges Spiel ist dass nur ein gewisses Zielpublikum hat und sicherlich nicht massentauglich - und es braucht eine gewisse Eingewöhnungsphase um auch der "Sucht" zu verfallen...und das vor allem das derzeitige Problem -> die Anfangsphase ist um einiges schwieriger geworden da man sich nur mehr sehr schwer zurechtfindet wenn man nicht wirklich aktiv im Forum unterwegs ist und sich aktiv informiert, vor allem was den Transfermarkt betrifft

Es weiß ja oft nichtmal die FPK wie sie einen Spieler/Transfer konkret bewerten soll^^ - und wenn man als Manager mal 1 Saison zuwenig Zeit hat das zu verfolgen is man auch schon ziemlich orientierungslos

die Durchschnittswerte sind zwar eine ungefähre Orientierungshilfe, aber wenn mans genau nimmt recht wenig aufschlußreich, vor allem bei den wenig gehandelten Spielerkategorien (braucht nur mal die Liste durchklicken - da haben oft paar Jahre ältere Spieler noch weitaus höhere Werte^^)
...und spätestens dann wenn man einen Spieler auf der TL findet und zu den Konditionen auch den Transfer agewickelt hat und er danach mit "marktunüblich" storniert wird, wär ich als Neuling weg.
die 14-wöchige Schutzfrist ist zwar gut gemeint, aber auch sicher kontraproduktiv - es macht sicher keinen Spaß wenn man fast nie Angebote bekommt ...

Ich bin immer noch der Meinung die Änderung war das schlechteste was man für ein Managerspiel machen konnte - speziell beim BMO wo es eigentlich nur den Spielermarkt gibt wofür man Finanzen verwenden kann - da sind zugewiesene fixe Werte die am besten auch verhältnismäßig zu dem Rest des Spiels finanztechnisch passen (Gehalt/Prämien) für langfristige Stabilität im Spiel einfach wichtiger als einen "freien Markt" einzubauen...der jetzt auch nur noch ein "Hybrid" ist der mit der Aktivität bzw. Bewertung der FPK funkt oder ...fällt...aber eben sicher nicht das is was ein Managerspiel braucht - transparente Werte womit man langfristig planen und was aufbauen kann

aber erstmal genug zum Transfermarkt - der eigentlich nicht der Teil vom Spiel ist der den BMO-Flair ausmacht - das vor allem das Tore setzten gegen andere Manager mit der dazugehörigen Kommunikation und die Möglichkeit eine lange Managerkarriere bei praktisch allen Vereinen zu gestalten - ob lang oder kurz, ob zu einen "fertigen" Verein oder von ganz unten was aufbauen, je nach Laune - die große Freiheit als Manager nicht gefeuert zu werden solang man aktiv ist und einen Verein "ewig" zu managen mit seiner Strategie auch wenn die noch so mies ist^^ und auch genauso einfach wechseln zu können wenn man mal einen Tapetenwechsel braucht ist der Hauptgrund warum soviele solang dabei bleiben - und das sicher eine Ausnahme bei der Menge an Browserspielen die es mittlwerweile gibt - also soviel is auch wieder nicht schlecht...

der Teil der Spielerentwicklung mit Training/Form/Aufwertungen passt ansich auch und ist nicht wirklich reformbedürftig, auch wenns sicher bessere Simulationen bei anderen Managerspielen gibt - es is auch für Anfänger schnell ersichtlich und bringt auch langfristig einen gewissen Spielspaß

Finanzbereich ist ja sehr übersichtlich - Bandenwerbung, Zeitungschreiben und bissl auf Gehalt/Prämien achten - das bekommt jeder recht schnell hin auch ohne die Regeln zu lesen
- weiß nicht ob die jetzt mitlerweile 100%ig aktuell sind? aber denk da liegt sicher nicht das Problem...

...nur eben der Transfermarkt, der ansich der attraktivste Zeitvertreib sein sollte, ist nach "zuviel" Reformen extrem mühsam um da einzusteigen bzw. auch dran zu bleiben braucht am meisten Zeit - und die Zeit hat eben nicht jeder...und vor allem nicht langfristig ...und dass man um seine Ziele erreichen zu können mehr Zeit investieren muß als man oft möchte oder hat, ist denk ich der Hauptgrund warum mittlerweile nicht nur weniger Neulinge zum Spiel finden, sondern auch langjährige Manager das Handtuch werfen bzw. die Motivation verlieren

mit welcher Änderung das jetzt genau begonnen hat ist jetzt eigentlich nebensächlich, aber es waren doch zu viele die nicht gepaßt haben und es wurde doch deutlich der Mittelweg verloren der es auch langfristig ermöglicht mit sehr wenig Zeitaufwand auf den "Nebenschauplätzen" der für viele vielleicht auch der "Haupteil" am Spiel ist - eben am Transfermarkt erfolgreich zu sein und gute Transfers zu machen - denn viele andere Möglichkeiten gibts im Spiel ja nicht um die Finanzen in Ordnung zu halten, was ja bewußt deutlich erschwert wurde
- es braucht halt eine gewisse Zeit bis die Änderungen auch greifen und bis

es wurde bei vielen Änderungen zu sehr darauf geachtet den "Aktiven" praktisch "das Managerleben" schwerer zu machen, als darauf zu achten dass das Spiel als Gesamtpaket auch mit wenig Zeiteinsatz möglichst einfach und selbsterklärend zu spielen ist

also für zukünftige Änderungen - keep it simple + aufs wesentliche konzentrieren

da jetzt sicher gleich die Forderungen nach Verbesserungsvorschlägen kommt - ich hätt eine Menge, aber die werden hier sicher wieder untergehn usw. bzw. is der Text eh schon zu lang dass es überhaupt wer durchliest^^)

[User 4137]

@Neo: Also mich interessieren Deine Ideen schon.

[Marquinho]

der Hauptgrund ist sicherlich dass der BMO ein spezielles sehr langlebiges Spiel ist dass nur ein gewisses Zielpublikum hat und sicherlich nicht massentauglich - und es braucht eine gewisse Eingewöhnungsphase um auch der "Sucht" zu verfallen...und das vor allem das derzeitige Problem -> die Anfangsphase ist um einiges schwieriger geworden da man sich nur mehr sehr schwer zurechtfindet wenn man nicht wirklich aktiv im Forum unterwegs ist und sich aktiv informiert, vor allem was den Transfermarkt betrifft

Ich bin immer noch der Meinung die Änderung war das schlechteste was man für ein Managerspiel machen konnte - speziell beim BMO wo es eigentlich nur den Spielermarkt gibt wofür man Finanzen verwenden kann - da sind zugewiesene fixe Werte die am besten auch verhältnismäßig zu dem Rest des Spiels finanztechnisch passen (Gehalt/Prämien) für langfristige Stabilität im Spiel einfach wichtiger als einen "freien Markt" einzubauen...der jetzt auch nur noch ein "Hybrid" ist der mit der Aktivität bzw. Bewertung der FPK funkt oder ...fällt...aber eben sicher nicht das is was ein Managerspiel braucht - transparente Werte womit man langfristig planen und was aufbauen kann

Es ist richtig, dass das Spiel für Neumanager durchaus eine Überforderung darstellen kann.
Ebenso die These, dass Neumanager über ein Informationsdefizit verfügen - gerade im Bereich der Transfers.
Die Gegenfrage ist aber: Ist das mit fixen Werten besser?
Nein - denn vor Öffnung des Marktes war es so, dass 135% für einen Spieler z.T. zu wenig waren, man ggf. sogar Pakete abwickeln musste und umgekehrt manchmal 74% für einen Spieler noch zu viel waren.
Auch hier liegt also immer ein Informationsdefizit vor - ein größeres sogar, wenn die fixen Werte nicht in relativ kurzen Zyklen immer wieder an die Marktentwicklungen angepasst werden.

Unser System ist für den Neumanager tatsächlich etwas schwerer zu begreifen - schützt sie aber sehr gut davor, von anderen Managern abgezockt zu werden. Wenn man einem Neuling erklärt, dass man ja schon 135% vom Marktwert anbietet, findet der das erstmal gut, weil er ja dem Marktwert vertraut und merkt erst Wochen später, dass er unter Umständen ein richtig schlechtes Geschäft gemacht hat.
Das kann ihm heute so praktisch nicht mehr passieren. Wer also einmal ins Spiel gefunden hat, der hat zumindest nicht mehr den Grund aufzuhören, weil er zu Beginn ausgenommen wurde.

Dass man nicht sofort die einzig richtige Strategie - auch nicht auf dem Transfermarkt - findet, ist übrigens ein normaler Prozess. Wenn es kein Informationsdefizit von Neumanagern gäbe, dann würde es sich ja für Bestandsmanager nie lohnen, sich intensiver mit einer Sache auseinanderzusetzen.
Das ist auch kein singuläres Phänomen des BMO. Im anderen Thread über ein anderes Browsergame hat Flinx sehr ausführlich eine Strategie für einen anderen Online-Manager dargelegt, die sicher auch nicht jedem dort spielenden Neumanager sofort offensichtlich ist.

Was übrigens auch gern außen vor ist bei der Betrachtung des aktuellen Transfersystems: Wer erinnert sich nicht mit Schrecken an die beinahe täglich auftauchenden Thread "Üble Abzocke" - "Neumanagerausbeutung" und wie das immer hieß? Sowas kommt heute praktisch gar nicht mehr vor - mal echauffiert man sich über 1-2 Transfers, die angeblich sehr vorteilhaft waren, aber früher war das halbe User4User-Forum damit voll, dass sich die Leute über das Transferverhalten aufgeregt haben.

Zu guter letzt: Klar ist das Spiel für Neumanager schwierig und komplex. Es ist unsere Aufgabe, dass für Neumanager attraktiver zu machen und ich denke, wir sind mit den neuen Regeln und dem Tutorial da schon auf dem richtigen Weg und bleiben da auch am Ball.
Aber man kann das Spiel auch nicht unendlich "einfach" machen und nicht "eine richtige" Strategie für Neumanager anbieten, weil diesen Weg dann die Bestandsmanager wieder für ihren Vorteil nutzen.
Der BMO ist ein bestehendes System, welches man nicht einfach auf 0 setzen kann - alles muss so gestaltet sein, dass der Spielbetrieb weiterläuft. Und es wenn zu einfach bzw. zu eindeutig ist, dann wird der Vorteil von einigen Mannschaften eben mit der Zeit zu groß. (Bestes Beispiel war die "große Talente horten"-Taktik, die bis zur Gehälter-Reform in S24 praktisch auswegslos funktioniert hat)

Zum Thema kurzfristige Erfolge: Das ist durch erfolgsabhängige Prämien schon deutlich besser geworden. Und gerade das Prinzip des Tore Setzens führt ja dazu, dass man auch kurzfristig überdurchschnittlich gut sein kann. Man muss also nicht den Top-Kader haben, um aufzusteigen oder Meister zu werden oder was auch immer man als Erfolg sieht. Es dürfte sicher gern ein bisschen mehr Dynamik im Spiel geben (die Spielerentwicklung ist nämlich tatsächlich mit knapp 15 Saisons mit zum jeweiligen Zenit eines Spielers sehr lang), aber es ist eben nicht so, dass man nur langfristig Erfolg haben kann.

[-Neo-]

die Antwort ist JA

stabile Preise mit einem fixen Rahmen sind für ein Managerspiel auf jeden Fall besser, übersichtlicher und fairer
- dass das alte Modell nicht mehr funktioniert hat, lag ja vor allem daran dass man nach einigen Änderungen (Jugendspieler, Gehalts und Prämienänderung) nicht mehr ausreichend an den MW-Schraube nachjustiert hat - davor hats sehr lang recht gut funktioniert
-> aber keiner sagt dass man das alte System wieder genauso übernehmen soll - gibt ja viele Möglichkeiten und Varianten auch um den bestehenden "Hybrid" userfreundlicher zu gestalten

es gibt jetzt übrigens noch genauso die "unfair-Transfer" Meldungen, halt nicht mehr soviele, da es oft nicht mehr so offensichtlich ersichtlich is^^ und vielen dann schon ausreicht wenn der Transfer rot mit "FPK untersucht" markiert ist

das Problem beim Transfersystem ist nicht nur für Neumanager das Informationsdefizit, sondern genauso für Manager die sich nicht regelmäßig mit dem Transfermarkt beschäftigen - und allgemein ist es einfach unnötigerweise nicht userfreundlich und entfernt sich immer weiter vom Rest des Finanzsystems im Spiel

kA was du mit einzig richtige Strategie meinst - es soll viele mögliche Strategien geben und es soll ruhig auch komplex sein, nur eben nicht unnötig umständlich, unübersichtlich und userunfreundlich sich im Spiel zurechtzufinden, das hat damit ja nix zu tun.
Die besten Spiele sind die wo man sich automatisch zurechtfindet ohne viel Anleitung zu lesen - es reicht normal die Grundregeln zu kennen und zu wissen wo man genaue Infos nachschlagen kann

[User 4137]

Geht das nicht wieder zu sehr ins Detail? Das es für Neulinge in der 1. Saison nur "kastrierte" Möglichkeiten beim Transfermarkt gibt, halte ich ebenso für bedenklich. Aber wahrscheinlich auch nicht anders machbar, zumindest habe ich dazu auch keine zündenden Ideen.

Apropos zündende Idee: Irgendwann hatte man mal vorgeschlagen, dass man jeden einzelnen Menüpunkt als eine Art Demo dem Neumanager erklären kann. Ich fand diese Idee super, denn hier kann man grundlegend in wenigen Minuten so ziemlich alles erklären. Das Argument, dass das zu lange dauert, lasse ich im übrigen nicht gelten. Manche Einstellungen von Managern dauern Tage, bis diese ran dürfen, da wäre in der Zwischenzeit eine selbsterklärende Demo-Version sehr hilfreich.

[Flinx]

Ich persönlich finde die Beschränkung auch zu lang.

Andererseits, wenn der Verein nicht gerade auf oder absteigt, dann muss man in der Regel nicht 10 Spieler transferieren. Mit 2 Spielern oder ganz ohne Wechsel kann man auch erst mal durch die erste Saison kommen. In einer unteren Liga hat man dann vielleicht nur 63-64 statt 66 pro Spiel, aber das sollte nicht den Riesen Unterschied ausmachen. Problematisch kann es eigentlich nur bei Erstligisten sein, bei denen der Vormanager sehr auf Leihen setzte, dann könnte man ohne neu-Transfer Probleme bekommen.


Wäre sowieso meine Empfehlung an Neumanager, erst mal das drumherum kennen lernen und sich vor allem auf das Setzen konzentrieren und später dann schauen was man macht um den Kader angemessen zu gestalten.

[Karel Vigo]

Ich persönlich finde die Beschränkung auch zu lang.

Andererseits, wenn der Verein nicht gerade auf oder absteigt, dann muss man in der Regel nicht 10 Spieler transferieren. Mit 2 Spielern oder ganz ohne Wechsel kann man auch erst mal durch die erste Saison kommen. In einer unteren Liga hat man dann vielleicht nur 63-64 statt 66 pro Spiel, aber das sollte nicht den Riesen Unterschied ausmachen. Problematisch kann es eigentlich nur bei Erstligisten sein, bei denen der Vormanager sehr auf Leihen setzte, dann könnte man ohne neu-Transfer Probleme bekommen.


Wäre sowieso meine Empfehlung an Neumanager, erst mal das drumherum kennen lernen und sich vor allem auf das Setzen konzentrieren und später dann schauen was man macht um den Kader angemessen zu gestalten.

100% richtig, entspricht aber leider nicht dem Spielverhalten, bzw. der Erwartungshaltung von (Neu)managern. Spieler kaufen/verkaufen, macht halt (Spiel)Spaß.
Genrell:
Gerade Neulinge im Spiel, machen Sachen einfach nur um zu sehen was passiert (TL's, hartes Training, Spieler verschieben, eine (teure) Spielerleihe, den Trainer rausschmeißen etc. ).
Wie sollen sie auch sonst Erfahrungswerte sammeln.
Der BMO ist da bei Fehlern aber z.T. recht unbarmherzig erfordert also eine hohe Frustrationstoleranz.

Vllt sollten alle Neuanmeldungen in einer extra Liga landen zu üben und rumprobieren (Japan ?).
Dort spielen sie ein paar TAT's (vllt dort auch mehr TAT's pro Woche) und bekommen dann von den LL's ein paar Jobangebote, um in den 'regulären Spielbetrieb' zu wechseln.
Dürfen dann aber sofort alles machen (oder nach 14 Tage Sperre).

[-Neo-]

Neulingsliga mit Support ist/war gut - wo man direkt anfangt wenn man sich anmeldet und gleich auch alles testen kann - warum gibts Japan dafür eigentlich nicht mehr? muß aber nicht unbedingt wieder Japan sein
nur sollte man die Spieler vom Rest-BMO separieren (Spielersuche bzw. TL auf Japan beschränken) - man könnte auch paar Vereine mit Supportern besetzten die ständig ein paar Spieler auf die TL setzten und aktiv mit Neulingen Transfers machen - eventuell gleich mit "Beratung"
Die Vereine müßte man halt auch regelmäßig warten (Spieler nachbesetzten bzw. Transfers rückgängig machen und Konto anfüllen)

Die Wartezeit zwischen Anmeldung - und bis man dann wo eingestellt wird, ist ja oft ziemlich lang und verschreckt sicher auch viele
und für LLs is auch etwas leichter wenn sie sehn welche Neulinge auch aktiv was tun nach der Anmeldung

ein Teil im Forum für Anfängerfragen + J-League Talk schadet sicher auch nicht

für die erste Woche bzw. Wochen, die man ansonsten meist in der Warteschleife verbringt, wär es sicher eine enorme Hilfe und ein guter Weg um die Neulinge auch gleich ins Forum zu lotsen

[Rothi]

Ich finde ja immer noch das "neue" Manger nicht auf die Einstellung vom LL warten. Neue Manager, die sich in Liga 2 bewerben werden automatisch eingestellt. Der LL bekommt eine PN und kann dann im laufe des Tages immer noch prüfen ob es ein möglicher "Multi" ist.

Viele Manager melden sich beim BMO an, bewerben sich und kommen dann nie wieder. Weil sie den ersten halben/ganzen Tag nix machen können ausser warten. So sind sie schon mal bei einem Verein der zweiten Liga und können sich umschauen

[eisbrenner]

Hmmm...wars das schon wieder ??

Ich finde ja,hier sollte jemand das Thema leitend weiterführen,sonst verläuft das auch wieder im Sande,wie alle anderen angesprochenen Neuerungen auch ...nur mal so als Tipp...

[Radikahl]

Ich frag mich schon, was du erwartest? Ein paar von deinen oben angesprochenen Probleme sind ja persönlicher Art und nicht auf den BMO bezogen. Die die auf BMO bezogen sind, sind arg schwer umzusetzen. Wer will Manager denn automatisch daran hindern, schlechte Angebote zu unterbreiten? (Wobei das mMn seltener werden sollte, wenn alle gerafft haben, dass die FPK Transfers rückgängig machen kann ... Da wundern mich manche Angebote, auch von erfahrenen Managern sehr ...) Bei Problemen sollte man erstmal die Regeln lesen oder dort suchen. Wenn man im Forum fragt, bekommt man auch ne Antwort und der "lieblose" Link führt sicher auch zur Antwort. Ne Aufmachung wie im neuesten EA-Manager bekommst du hier logischerweise nicht und dieses Spiel dreht sich fundamental um das Tore setzen. Also?

[eisbrenner]

Ich frag mich jetzt was diese bekloppte Antwort soll...von einem Moderator!!
Meine vorherige Anregung sollte als solche verstanden werden...das Thema schläft nämlich wieder ein. Deiner Antwort nach zur urteilen ist es Dir völlig egal,ob was passiert zum Thema.
Mir persönlich ist es nicht egal. Und meine eigenen Probleme bekomme ich auch schon gelöst...keine Sorge.

Ach was,macht doch was ihr wollt....

Good bye,eisbrenner

[Radikahl]

Na klar ist das bekloppt. Bin ja nur auf deine Punkte eingegangen. Wer solche Sachen von dir liest, ist derjenige, der schnell weg ist und nicht andersrum. (Das Moderator-Dingen ist nix weiter. Kann auch gerne wieder entfernt werden, wenn es irgendwie zu ernst genommen wird. )