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+--- Thema: Transfermentalität (/showthread.php?tid=28388)
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RE: Transfermentalität - -Neo- - 24.01.2013
(23.01.2013, 22:51)Marvino schrieb:es gibt zwar 4 Aufwertungsrunden, aber bei der Formentwicklung ändert sich soweit ich mitbekommen hab nix...also gibts wohl wenn nur max. 2 mögliche Aufwertungen innerhalb einer Saison im idealfall(23.01.2013, 22:41)silchas ruin schrieb: Ich find eh das man vorallem bei den Leihen mit Kaufoption was ändern sollte.
Denn auch wenn die Leute den Markwert von z.B einem 24/8er zahlen, finde ich das das in solch einem Fall der Marktwert zu niedrig ist, denn man hattheorethisch 3mal die Chance das sich besagter Spieler aufwertet bevor man die Kaufoption zieht, wenn man sie dann gezogen hat ist sogar event. eine 4 Aufwertung möglich.
Also entweder sollte man bei leihen mit KO die Preise um ein gutes Stück erhöhen oder die Kaufoption muss spätestens vor der 2 Aufwertungsrunde gezogen werden, aber das st nur meine bescheidene Meinug
absolut berechtigter Einwand. Sehe ich ähnlich.
in der Zeitspanne wo man die KO ziehen muß gibts 3 Aufwertungsrunden...also wird der Fall mit 2+ auch äußerst selten vorkommen
man müßte den Spieler schon mit max. Form bekommen vor TAT 2 ...wenn er da aufgewertet wird müßt er bis TAT 8 zumindest 25+ Formpunkte machen - durchaus möglich wenns perfekt läuft + TL, aber die Aufwertungswahrscheinlichkeiten haben sich ja auch nicht verändert, also wirds im Schnitt max 1 Aufwertung werden pro Saison
Leihe mit KO macht man ansich sowieso nur wenn man den Spieler loshaben möchte, wenn der sogute Form hat, ist es jetzt besser bis nach TAT 2 zu warten...
allgemein ändert sich da nicht wirklich viel - bisher wars auch so das in der Winterpause die Chance da war für 1 Aufwertung...oder Abwertung...und dann noch abzuwarten wie es kurz vor Saisonende mit der Form aussieht bevor man die KO zieht
abschließend find ichs doch arg dass so viele die Auswirkungen der Reform nichtmal annähernd abschätzen können (hab auch noch nicht alles korrekt gecheckt)...aber von 4 Aufwertungen pro Saison so überzeugt auszugehn schreit förmlich nach einer ausführlichen Info per Rundmail...
die Leihwerte löschen hat da wenig Verbesserungspotenzial, wenn da die Info fehlt für jeden - liegen ja jetzt schon die Ansichten oft extrem weit auseinander und kaum jemand hat die neuen Gehälter und Altersabwertungen eingepreist oder einen konkreten Plan und schon garnicht ein Gefühl dafür was die Spieler dann wirklich Wert sind (vor allem Kosten/Nutzen) - wenn die Werte der bisherigen Transfers nicht auch gelöscht werden ist das dann in vielen Fällen noch mehr Fehlleitung ...die kann man genausowenig als verlässlichen Richtwert nehmen nach der Reform
am besten wär die Leihwerte anzupassen an die neuen Gehälter, dann hat man zumindest einen Richtwert der auch zum tatsächlichen Kosten/Nutzen-Faktor im Spiel steht...sofern die neuen Gehälter natürlich diesbezüglich gut passen
und um die 1euro Transfers zu verhindern - zb einen Mindestpreis aus dem Leihwert oder. Gehalt ableiten - ob 10% oder 20% oder mehr...
ansich wär bei 100% der Großteil der 1euro Spieler ja noch günstig und transferierbar im Vergleich zu den alten MW mit 75%Grenze, und da man sowieso Rentner nicht mehr transferieren kann aber Standbyverträge geben kann wär es hinten raus auch noch praktikabel
auch wenns oft wenig ist, aber es hätte jeder Spieler zumindest wieder einen Mindestwert der etwas aussagt und vor allem finanzschwachen Vereinen auch etwas hilft - es ist ja doch ein gewaltiger Unterschied ob man einen alten 6er/7er für 1 euro oder einen unbrauchbren 2er usw. transferiert
..nur mal so in den Raum geworfen^^...
PS: schön wäre auch wenn man ab nächster Saison dann bei der Leihe je nach TAT dann auch das Restgehalt für die Saison extra berechnet sieht
RE: Transfermentalität - Versager - 24.01.2013
(23.01.2013, 23:07)Marvino schrieb:(23.01.2013, 22:53)Versager schrieb: Es GAB KEINE BESSEREN ANGEBOTE !!!!!!! Dann soll die Konkurrenz doch bessere Angebote abgeben !
Hattest du deine Preisvorstellungen auf der Transferliste bekanntgegeben?
Oh ja, sogar günstiger !
RE: Transfermentalität - Versager - 24.01.2013
(23.01.2013, 23:37)Fight-Club schrieb: Beim 8er steht ablöse 0 euro
und sogar da kommt nichts.......ich hatte vorher 50.000 stehen.....dann wollten aber einige den Spieler kaufen. Und da sind 50.000 doch etwas wenig
RE: Transfermentalität - Versager - 24.01.2013
(23.01.2013, 23:04)Radikahl schrieb:(23.01.2013, 20:35)Johann2011 schrieb: Tut mir leid, und Ihr seit Verantwortliche ???
Aber noch einmal für alle, die es nicht so mit der Mathematik haben!
Leihvolumen 7er = 1,1 Mio.
Transfer 25/7er = Ca. 3 Mio. (Ja, darüber können wir gerne diskutieren)
Davon 50% pro Leihspieler = 1,5 Mio
Zuzahlung : 400.000€
Macht in Summe 3 Mio pro Leihspieler und ein 10er kostet 3,2 Mio.
Sorry, das ich mich so aufrege, aber es geht mir langsam echt auf den Sack!!!
Ich verstehe die Rechnung nicht ...
Ein 7er zur Leihe ist sicher nicht mehr wert als diese 0,4 Mio und auch billiger zu kaufen (mal auf die TL schauen).
Leih-MW von 10ern sollte mindestens 3 Mio sein.
Der andere 7er ist maximal 2,5 Mio wert.
Du zahlst 0,4 Mio * 2 + 2,5 Mio = 3,3 Mio
Das macht pro 10er doch 1,65 Mio?
Bitte erweckt mich aus meiner Rechenlosigkeit! Ich sehe es nur grad nicht! Sorry!
@ Versager
Die Saison geht doch erst los. Da muss man auch ein bissl Geduld haben. Ich hätte gerne noch nen 10er. Ob ich Tauschspieler habe, ist ne andere Sache. Zur Leihe hab ich auch welche theoretisch.
Du wirst deine Spieler hundertprozentig los in meinen Augen.
Pro TAT verliere ich Geld !!!!! 4 Mio Gehalt sind schon einiges, und jetzt zahle ich pro TAT einen Teil. Wenn ich den Spieler am 5 TAT verleihe.....was habe ich dann bis da an Gehalt gezahlt ? Nee, dann lieber so und ich habe SICHER keine Gehaltszahlung.
RE: Transfermentalität - GasCan - 24.01.2013
(23.01.2013, 22:16)sykeflo schrieb: das was es vorher auch schon hieß, schau nach vergleichbare transfers bei den leihen und nimm dort nen wert in der mitte ungefähr und du weißt was ne leihe wert ist, gibt da auch wieder gewisse sachen die man beachten müsste bei den werten, z.B. wenn ne leihe kurz vor dem transferende zur aktuellen saison ist (also das was die winterpause früher war) und ein bissel das gehalt beachten, also wenn z.B. nen 10er 25 mit gehalt 5 mio für 2,7 mio wechselt und nen 10er 35 mit 3 mio gehalt für 4 mio, kannste net sagen dass die 2,7 mio unbedingt unfair sind weil das gehalt einfach viel höher ist. und dann kommt seit dieser saison auch nochmal ganz speziell die form dazu, also wenn ein spieler vor kurzem erst aufgewertet wurde, ist die gefahr net so hoch dass er am limit ist, deshalb sind dann auch höhere leihsummen evtl. angemessen. und bei leihen die vergleichbare transfers allen alters schon interessant ...
Besser hätte ich es nicht erklären können
@Neo
Was die Bedeutung von Aufwertungen angeht bin ich bei dir. Ich denke auch, dass es doch sehr unrealistisch ist, dass ein Spieler innerhalb einer Saison 4mal aufgewertet wird. Ich würde 2mal als durchaus realistisch ansehen bei allem anderen braucht man sehr sehr viel Glück.
Die Aufwertungen sind deshalb für mich nicht unbedingt die Chance die Spieler schneller weiterzuentwickeln, sondern vielmehr die Mannschaft an sich. Die Mannschaftsstärke an sich bzw. die Breite des Kaders kann schneller stärker werden, aber das der einzelne Spieler schneller stärker wird glaube ich nicht.
Wobei sich dann wieder die Frage stellt, ob die Reform in der Form sinnvoll ist, da ja eigentlich beabsichtigt ist, die Spieler schneller stärker zu machen. Zumindest habe ich das bisher so alles verstanden.
@Versager
Mit Konkurrenz sind die Gegner innerhalb einer Liga gemeint, die sich solch einen Spieler zu normalen Preisen nicht leisten können oder für einen vergleichbaren Spieler wesentlich mehr bezahlen mussten. Wenn dann ein Konkurrent einen Spieler wesentlich günstiger bekommt, ist das nicht grade fair für die Konkurrenz.
Genauso beeinflusst der Transfer andere Transfers. Er dient als Vergleichstransfer für andere Manager, die sich dann auf diesen günstigen Transfer berufen, wodurch anderen ein finanzieler Schaden entsteht.
RE: Transfermentalität - Radikahl - 24.01.2013
Die Entwicklung wird natürlich schneller von statten gehen, da ein Spieler nicht mehr so oft zwei Jahre an der 150er Form hängen bleibt. 2 Aufwertungen in einer Saison sind unter Umständen drin. Gab es ja vorher auch schon. 3 wären eine absolute Ausnahme mit hoher Form zur neuen Saison. 4 dürfte sogar unmöglich sein rein rechnerisch. (Soviel Formgewinn ist nicht möglich. Außer man rechnet noch Saisonendboni ein, wenn sie regnen ...)
RE: Transfermentalität - henry153 - 24.01.2013
gascan bin bei deiner meinung auch. der transfer dient immer als vergleichbarer Wert und daher fand ich es richtig das den untersucht hat.
RE: Transfermentalität - silchas ruin - 24.01.2013
(24.01.2013, 00:19)-Neo- schrieb:(23.01.2013, 22:51)Marvino schrieb:es gibt zwar 4 Aufwertungsrunden, aber bei der Formentwicklung ändert sich soweit ich mitbekommen hab nix...also gibts wohl wenn nur max. 2 mögliche Aufwertungen innerhalb einer Saison im idealfall(23.01.2013, 22:41)silchas ruin schrieb: Ich find eh das man vorallem bei den Leihen mit Kaufoption was ändern sollte.
Denn auch wenn die Leute den Markwert von z.B einem 24/8er zahlen, finde ich das das in solch einem Fall der Marktwert zu niedrig ist, denn man hattheorethisch 3mal die Chance das sich besagter Spieler aufwertet bevor man die Kaufoption zieht, wenn man sie dann gezogen hat ist sogar event. eine 4 Aufwertung möglich.
Also entweder sollte man bei leihen mit KO die Preise um ein gutes Stück erhöhen oder die Kaufoption muss spätestens vor der 2 Aufwertungsrunde gezogen werden, aber das st nur meine bescheidene Meinug
absolut berechtigter Einwand. Sehe ich ähnlich.
in der Zeitspanne wo man die KO ziehen muß gibts 3 Aufwertungsrunden...also wird der Fall mit 2+ auch äußerst selten vorkommen
man müßte den Spieler schon mit max. Form bekommen vor TAT 2 ...wenn er da aufgewertet wird müßt er bis TAT 8 zumindest 25+ Formpunkte machen - durchaus möglich wenns perfekt läuft + TL, aber die Aufwertungswahrscheinlichkeiten haben sich ja auch nicht verändert, also wirds im Schnitt max 1 Aufwertung werden pro Saison
Leihe mit KO macht man ansich sowieso nur wenn man den Spieler loshaben möchte, wenn der sogute Form hat, ist es jetzt besser bis nach TAT 2 zu warten...
allgemein ändert sich da nicht wirklich viel - bisher wars auch so das in der Winterpause die Chance da war für 1 Aufwertung...oder Abwertung...und dann noch abzuwarten wie es kurz vor Saisonende mit der Form aussieht bevor man die KO zieht
abschließend find ichs doch arg dass so viele die Auswirkungen der Reform nichtmal annähernd abschätzen können (hab auch noch nicht alles korrekt gecheckt)...aber von 4 Aufwertungen pro Saison so überzeugt auszugehn schreit förmlich nach einer ausführlichen Info per Rundmail...
Wo gehe ich denn bittschön von 4 Aufwertung aus?
Ich hab gesagt das es theoretisch möglich ist, d.h. nicht das es so sein muss und klar ist es auch dass man sehr viel Glück brauchen wird, aber dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, das wenigstens die Leihgebühr bei solchen Spielern erhöht werden sollte und nicht wie bis jetzt 1/5 des Wertes der KO besser wäre 50:50.
Und das mit dem warten bis nach tat 2 geht ja diese Saison auch nicht mehr so einfach weil das gehalt ja per Tat berechnet wird.
RE: Transfermentalität - Schwalbinho - 27.01.2013
Hallo war1887 und Schwalbinho,
Euer Transfer Nr. 47731 wurde von den Managern innerhalb von 2 Tagen mindestens 5 Mal als unfair bewertet und wird deshalb routinemäßig von der Fairplay-Kommission (FPK) untersucht. Falls es sich um ein Paket handeln könnte, werden auch weitere kürzliche Transfers zwischen Euch beiden mituntersucht.
Falls die FPK zu dem Schluss kommt, dass die Konditionen des Transfers stark von den aktuell marktüblichen Gepflogenheiten abweichen und eine unverhältnismäßig starke Vorteilsnahme einer Seite bedeuten, kann rückwirkend eine Stornierung des Transfers erfolgen.
Wenn jedoch bis zum 03.02.2013 (Anm.: 7 Tage ab Transfer) keine Benachrichtigung von der FPK mit weiteren Informationen über den Stand der Untersuchung erfolgt, gilt der Transfer als ausreichend marktüblich und kann nicht mehr von der FPK storniert werden.
Eure Fairplay-Kommission (FPK)
--
Die Spannung steigt.
RE: Transfermentalität - henry153 - 27.01.2013
normalerweise kommt der preis nicht so ganz an. und wundert würd es mir auch nicht. ein 31/10 wurde für 13 millionen verkauft.
bin aber mal gespannt auf das urteil..
RE: Transfermentalität - henry153 - 28.01.2013
muß ich das verstehen hier?
http://www.bulimao.info/index.php?content=PUB::Ansicht_ein_Transfer&id=47743
RE: Transfermentalität - sykeflo - 28.01.2013
schau vergleichbare transfers, einer wurde für 2 mio verliehen und einer sogar für 1,5 mio, da sind 1,7 fast die mitte und für nen zweitligist macht es wenig sinn, den spieler zu behalten bei fast 2,7 mio gehalt(die anderen beiden genannten leihen haben deutlich weniger gehalt). zudem spielt die fast aufwertungsform keine rolle weil der spieler quasi am limit ist.
RE: Transfermentalität - henry153 - 28.01.2013
ja ich hatte den auch mal nen angebot abgegeben. ähnlicher bereich aber abgelehnt. ich dacht eigenltich nen 9er hat standwert 2,5 millionen.
RE: Transfermentalität - sykeflo - 28.01.2013
das war früher mal, das hat sich mitlerweile so auf 2 mio +- 500 000 eingependelt
RE: Transfermentalität - Arvidsson - 28.01.2013
(28.01.2013, 15:00)henry153 schrieb: ja ich hatte den auch mal nen angebot abgegeben. ähnlicher bereich aber abgelehnt. ich dacht eigenltich nen 9er hat standwert 2,5 millionen.
Wie gesagt, bei Leihgeschäften fließt bisschen mehr ein als der Leih-MW.
Der gute Mann verdient noch 2,6 Millionen. Ein 38 Jähriger nur noch 1,75.
Bei den ganz alten muss man dann oft die 2,5 Millionen zahlen, bei jungen (eventuell mit Verhandlungsgeschick) eben weniger.
Zudem ist ja auch schon ein TAT gespielt. Damit kostet er zwar auch nicht mehr so viel Gehalt, aber er bringt halt auch nur noch 10/11 des Nutzen.
Es ist sicher trotzdem ein Schnäppchen, aber ich finde es nicht sehr tragisch.