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+--- Thema: Transfermentalität (/showthread.php?tid=28388)
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RE: Transfermentalität - -Neo- - 11.01.2013
naja, ich sag jetzt mal lieber nix konkretes dazu bevor noch mehr Verwirrung rauskommt^^
aber deine Rechnung stimmt so nicht würd ich sagen (aber da wird jetzt irgendwie immer unklarer da mehere Versionen mittlerweile im Umlauf)
er wird wenn erst 1 Saison später abgewertet...
aber ich sag mal so, wenn ich den Transfer gemacht hätte, wär er auf jeden Fall "stornierungswürdig"^^
- vor allem wenn man 35/36jährige 10er für 9mios verkauft, is das Argument ziemlich schwach dass der 29jährige in 3 Saisonen dann eine sichere Altersabwertung hat...wennst das vergleichst is +##*&$"^^
weil wie begründest dann die Transfersummen bei Spielern die jetzt schon in Abwertungsalter sind wenns gut sind überhaupt nur noch 3 Saisonen spielen können? ...diese Saison kannst ja keine langfristigen Verträge machen, also is der Gehaltsvorteil von den "Senioren" nicht mehr so stark
und warum soll er keinen Vertrag mehr bekommen? ...das kannst auch wenn die Reform fertig is bis er 33 J. is...und bis dahin is noch ewig hin
aber egal - es stimmt einiges nicht wirklich zusammen - würd erstmal die neuen Gehälter abwarten und vor allem eine wirklich gültige Info zu dem Ablauf der Reform die ja angekündigt ist...
RE: Transfermentalität - Marvino - 11.01.2013
@Neo: das ging an mich, oder?
wie gesagt, "stornierungswürdig" ist der, keine Frage, aber auch komplex und nicht so einfach zu bewerten (Gehalt, Aufwertungschacne usw.). Und kann gut sein, dass du Recht hast mit dem einen Jahr später, dann ist das noch grenzwertiger.
Ich wollte eigentlich auch nur auf Heijuras Aufwertungschancen nach der Abwertung eingehen. Ist dann etwas umfangreicher geworden.
RE: Transfermentalität - -Neo- - 11.01.2013
ja wenn du magst an dich
bist ja bei der FPK zuständig und stornierst meine Transfers schon wegen 10k Abweichung von den bisherigen usw.^^ - darum hätt ich mir da keine Hoffnung gemacht dass bei mir durchgeht
ich weiß zwar nicht wirklich was das mitn Gehalt zu tun hat - is ja ein Kauf...und da is da Gehalt immer gleich wenn man den bekommt
und das ja auch schon eingepreist - hätten junge 10er das Gehalt von den alten 10ern, wären die Preise ja noch viel höher für die jüngeren
aber jetzt is eh eine Chance sich mal wieder was neues zu überlegen wie man die Werte beurteilt...die bisherigen Werte kann man ja spätestens wenn die neuen Gehälter da sind komplett kübeln
RE: Transfermentalität - Marvino - 11.01.2013
(11.01.2013, 19:20)-Neo- schrieb: ja wenn du magst an dichFür dich hätte ich das natürlich gerne gemacht, ist aber nicht mein Bereich
bist ja bei der FPK zuständig und stornierst meine Transfers schon wegen 10k Abweichung von den bisherigen usw.^^ - darum hätt ich mir da keine Hoffnung gemacht dass bei mir durchgeht
(heißt, ich hab mit der Transfer-Bewertung nichts zu tun und auch keinen Zugriff, sonst hätte ich auch meine Anmerkungen intern gepostet und nicht hier )
RE: Transfermentalität - Radikahl - 11.01.2013
Die Vorwürfe bringen ja nix zu dem Thema Neo.
Also ich würde das halt so berechnen:
Nehmen wir mal folgendes Szenario an:
Er steigt diese Saison noch auf 11 und das wäre seine Grenze.
Leihwert wäre sicher 3 Mio schon als 10er.
Nach der Angabe von Flinx dürfte der Spieler erst eine Abwertung Ende Saison 40 bekommen, dann eine Ende S41 und Ende Saison 42 schon in Rente gehen.
Er kann also bis Saison 40 als 10er oder 11er spielen und wird danach sicherlich 9er oder 10er bleiben.
Das sind 7 Jahre mal im Schnitt 3 Mio Leihwert. Macht für mich 21 Mio, was ziemlich genau auf vergangene Jahre passt. Bei dem Spieler ändert sich einfach kaum etwas. Das einzige, was sich bei dem ändert, ist eine erhöhte Aufwertungswsk über die ganze Saison, weil er ja doppelt so viele Chancen hat.
Ich werde gerne in meiner Rechnung berichtigt. Und ich sage auch eines ... Im Moment ist das zu schwer für den Durchschnittsmanager zu raffen. Ich raff es ja selbst nur, wenn ich lange rechne!
RE: Transfermentalität - smoochy - 11.01.2013
(11.01.2013, 18:39)Radikahl schrieb:(11.01.2013, 18:16)-Neo- schrieb: die sichere Altersabwertung kommt erst später in dem Fall!
der 29jährige 10er is wenn das 1. mal 1 Jahr runtergesetzt wird erst 31 J. - und da ist für Stürmer dann Karriereende mit 36 statt 37 - also 4 zurück is dann bei 32 J. altersabwertung statt 33 J.
Jap, nach Flinx Aussage kommt das so.
Und ich verstehe schon, wenn ein Spieler in dem Alter günstiger wird, aber der Preis ist doch absurd günstig. Mit 31 könnte ich es in dem Fall verstehen, aber nicht mit 29. Rechne mal drei Leihwerte bis zur ersten Abwertung. Vielleicht ist er dann schon 11er, vielleicht holt er die 11 schnell zurück das eine mal und wird dann 10er. Also nochmal zwei Leihwerte für 11er und 10er ...
Also zusammen etwa 5*3 Mio sind schon 15 Mio und du hast den Spieler dann immernoch als 9er und er kann wieder hochgehen ...
Ich denke die Preise für Leihen bei Spielern über 31 wird sehr ansteigen. Wieso sollte ich meinen 10er in dem Alter verleihen, er kommt ja ohnehin bestenfalls als 9er zurück! Außerdem hab ich die Theorie das der Preis für einen 35 J, (fast) der gleiche ist wie für einen 36J, die Unterschieden werden im Alter nicht mehr so hoch sein.
RE: Transfermentalität - Radikahl - 11.01.2013
Wenn die Preise deiner Meinung sogar steigen werden bei der Leihe ... Sagen wir mal zu meiner letzten Rechnung 7*4 Mio Leihwert. Dann hätten wir schon nen MW von 28 Mio und du hast 10,5 Mio gezahlt.
RE: Transfermentalität - smoochy - 11.01.2013
Ich rede von älteren Spielern die geringe Gehälter haben und im Abwertungsalter spielen. Damit ich einen 36 Jährigen verleih muss schon viel passieren, entweder es wird extrem viel geboten oder ich hab wirklich finanzielle Probleme und bekomm ihn nicht verkauft bzw. was anderes verkauft!
Wie gesagt, der Vertrag ist sicher an der unteren Grenze, aber man darf die Preise vor der Reform in diesem Altersegment eig. nicht berücksichtigen, weil wie gesagt, die Aufwertung ist ab 31 sicher.
RE: Transfermentalität - Flinx - 11.01.2013
Bitte daran denke, in den letzten Jahren nach Abschluss des letzten Vertrages darf man Spieler nicht wechseln lassen. Also natürlich auch nicht verleihen. Wenn die Altersgrenzen am Ende so stehen wie vorgesehen (33 letzter Vertrag, 35 endgültig letztes Jahr), dann heißt das also:
Kein Transfer mit Alter 34 und 35!
[Ob auch bei 33 nicht, das muss ich allerdings erst mal vorsichtshalber nachfragen, ich nehme an der darf noch].
Füllspieler kann man nicht hoch ziehen. Sonst könnte man Füllspieler (für lau) verpflichten bis auf 20 Plätze, hoch ziehen, Platz/Plätze ist/sind frei, Füllspieler neu erstellen, erneut hoch ziehen, usw. usw.
Die sind nach einer Saison wieder weg. Wirklich nur Füller.
RE: Transfermentalität - Radikahl - 12.01.2013
Das mit den Leihen ist schon klar. Der Spieler hat trotzdem nicht den Wert 0, wenn er noch zwei Jahre spielt. Für den Verein ist dann ein 10er kurz vorm KE ja nicht wertlos.
Und Smoochy ... Die untere Grenze ist doch noch Meilen weg. Ich hab es ja vorgerechnet. Überleg dir, du würdest jede Saison (7 mal) nen Spieler der Stärke leihen. Das muss in etwa der Wert des Spielers sein. Und die Leihgebühr für nen 10er (oder gar 11er) liegt sicher nicht bei 1,5 Mio ...
@ Flinx oder wer es weiß
Wenn man Verträge letztmalig drei Jahre vor KE verlängern kann (also später mit 33 auf drei Jahre bis Ende 35), wie läuft das mit Spielern, die mit 33 noch zwei Jahre Vertrag haben? Die könnte ich ja nicht verlängern.
RE: Transfermentalität - smoochy - 12.01.2013
(12.01.2013, 00:26)Radikahl schrieb: Das mit den Leihen ist schon klar. Der Spieler hat trotzdem nicht den Wert 0, wenn er noch zwei Jahre spielt. Für den Verein ist dann ein 10er kurz vorm KE ja nicht wertlos.
Und Smoochy ... Die untere Grenze ist doch noch Meilen weg. Ich hab es ja vorgerechnet. Überleg dir, du würdest jede Saison (7 mal) nen Spieler der Stärke leihen. Das muss in etwa der Wert des Spielers sein. Und die Leihgebühr für nen 10er (oder gar 11er) liegt sicher nicht bei 1,5 Mio ...
@ Flinx oder wer es weiß
Wenn man Verträge letztmalig drei Jahre vor KE verlängern kann (also später mit 33 auf drei Jahre bis Ende 35), wie läuft das mit Spielern, die mit 33 noch zwei Jahre Vertrag haben? Die könnte ich ja nicht verlängern.
Auch wenn dieser Vergleich hinkt, hast du in deinem Beispiel jedes jahr einen 10er geliehen, wenn ich den Spieler kaufe ist er die letzten jahre vielleicht nur noch ein 8er (immer unter der Vorraussetzung das ich ihn nicht wieder verkaufe). Es ist einfach fakt das es nur ganz wenige Spieler geben wird die bis zum Karriereende immer wieder 10er werden, und selbst dann hab ich jeweils nur für max ne halbe Saison einen.
RE: Transfermentalität - -Neo- - 12.01.2013
(11.01.2013, 23:24)Flinx schrieb: Bitte daran denke, in den letzten Jahren nach Abschluss des letzten Vertrages darf man Spieler nicht wechseln lassen. Also natürlich auch nicht verleihen. Wenn die Altersgrenzen am Ende so stehen wie vorgesehen (33 letzter Vertrag, 35 endgültig letztes Jahr), dann heißt das also:
Kein Transfer mit Alter 34 und 35!
[Ob auch bei 33 nicht, das muss ich allerdings erst mal vorsichtshalber nachfragen, ich nehme an der darf noch].
könntest du bitte jetzt noch fix sagen ob das erst kommt wenn die Reform abgeschlossen ist (S43) wenn alle Spieler mit 35 J. ihr Karriereende haben, oder ob es jetzt in den übergangs-Saisonen bereits zeitversetzt (wie Altersabwertung) so ist und man 1 Jahr vor Karriereende nicht mehr Transferieren kann - speziell für nächste Saison wärs mal am wichtigsten wie es tatsächlich abläuft, sprich kann ich dann noch einen Spieler verkaufen der nur noch 2 Saisonen bzw. seine letzte Saison spielt?
wär wichtig um jetzt vernünftig Transfers zu machen (wenn man die nämlich nächste Saison nicht mehr verkaufen kann, sollte das fett dazugeschrieben werden oder zumindest klar verlautbart!!!)
RE: Transfermentalität - Radikahl - 13.01.2013
(12.01.2013, 08:41)smoochy schrieb:(12.01.2013, 00:26)Radikahl schrieb: Das mit den Leihen ist schon klar. Der Spieler hat trotzdem nicht den Wert 0, wenn er noch zwei Jahre spielt. Für den Verein ist dann ein 10er kurz vorm KE ja nicht wertlos.
Und Smoochy ... Die untere Grenze ist doch noch Meilen weg. Ich hab es ja vorgerechnet. Überleg dir, du würdest jede Saison (7 mal) nen Spieler der Stärke leihen. Das muss in etwa der Wert des Spielers sein. Und die Leihgebühr für nen 10er (oder gar 11er) liegt sicher nicht bei 1,5 Mio ...
@ Flinx oder wer es weiß
Wenn man Verträge letztmalig drei Jahre vor KE verlängern kann (also später mit 33 auf drei Jahre bis Ende 35), wie läuft das mit Spielern, die mit 33 noch zwei Jahre Vertrag haben? Die könnte ich ja nicht verlängern.
Auch wenn dieser Vergleich hinkt, hast du in deinem Beispiel jedes jahr einen 10er geliehen, wenn ich den Spieler kaufe ist er die letzten jahre vielleicht nur noch ein 8er (immer unter der Vorraussetzung das ich ihn nicht wieder verkaufe). Es ist einfach fakt das es nur ganz wenige Spieler geben wird die bis zum Karriereende immer wieder 10er werden, und selbst dann hab ich jeweils nur für max ne halbe Saison einen.
Der Spieler wird doch nur zweimal abgewertet werden. Davon kann er eins sicherlich wiederholen, falls er 10er bleibt und wird eben als 9er in Rente gehen. Wenn er noch 11er wird, dann geht er vielleicht als 10er in Rente. Als 8er aber ziemlich wahrscheinlich nicht.
RE: Transfermentalität - smoochy - 13.01.2013
(13.01.2013, 00:21)Radikahl schrieb:(12.01.2013, 08:41)smoochy schrieb:(12.01.2013, 00:26)Radikahl schrieb: Das mit den Leihen ist schon klar. Der Spieler hat trotzdem nicht den Wert 0, wenn er noch zwei Jahre spielt. Für den Verein ist dann ein 10er kurz vorm KE ja nicht wertlos.
Und Smoochy ... Die untere Grenze ist doch noch Meilen weg. Ich hab es ja vorgerechnet. Überleg dir, du würdest jede Saison (7 mal) nen Spieler der Stärke leihen. Das muss in etwa der Wert des Spielers sein. Und die Leihgebühr für nen 10er (oder gar 11er) liegt sicher nicht bei 1,5 Mio ...
@ Flinx oder wer es weiß
Wenn man Verträge letztmalig drei Jahre vor KE verlängern kann (also später mit 33 auf drei Jahre bis Ende 35), wie läuft das mit Spielern, die mit 33 noch zwei Jahre Vertrag haben? Die könnte ich ja nicht verlängern.
Auch wenn dieser Vergleich hinkt, hast du in deinem Beispiel jedes jahr einen 10er geliehen, wenn ich den Spieler kaufe ist er die letzten jahre vielleicht nur noch ein 8er (immer unter der Vorraussetzung das ich ihn nicht wieder verkaufe). Es ist einfach fakt das es nur ganz wenige Spieler geben wird die bis zum Karriereende immer wieder 10er werden, und selbst dann hab ich jeweils nur für max ne halbe Saison einen.
Der Spieler wird doch nur zweimal abgewertet werden. Davon kann er eins sicherlich wiederholen, falls er 10er bleibt und wird eben als 9er in Rente gehen. Wenn er noch 11er wird, dann geht er vielleicht als 10er in Rente. Als 8er aber ziemlich wahrscheinlich nicht.
Wieso nur zweimal? versteh ich nicht
RE: Transfermentalität - Meister96 - 13.01.2013
Bricht der Jugendwahn eigentlich wieder aus? Kommt mir irgendwie so vor.... Als Zweitligist werde ich meine 8er überhaupt nicht los, selbst wenn ich teilweise schon Schleuderpreise angebe.....