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+--- Thema: eiszeit-manager.de (/showthread.php?tid=47772)
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RE: eiszeit-manager.de - raszagal - 14.03.2014
habe mal wegen der Trainingsentwicklung nachgefragt... anscheinend ist es anders als ich gedacht habe...
warte noch auf bestätigung, aber wahrscheinlich sieht es so aus:
alle spieler kriegen jeweils die gleiche Entwicklung für ++, +-, +, -
je nach stärke müssen unterschiedliche Punkte erreicht werden, bei denen es die Stärkeaufwertung gibt...
Beispiel:
Spieler A: Stärke 10
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.b. 80
Spieler B: Stärke 20
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.b. 100
Spieler C: Stärke 30
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.B. 120
alle starten bei Entwicklung 1
Training 1: 10 Erfahrungspunkte
--> Spieler A: 10/80 -> 10% wird angegeben
--> Spieler B: 10/100 -> 10% wird angegeben
--> Spieler C: 10/120 -> 1% wird angegeben
Training 1: 8 Erfahrungspunkte für Spieler A, 11 für B und C
--> Spieler A: 18/80 -> 20% wird angegeben
--> Spieler B: 21/100 -> 20% wird angegeben
--> Spieler C: 21/120 -> 10% wird angegeben
Training 1: 12 Erfahrungspunkte für Spieler A und C, 2 für B
--> Spieler A: 30/80 -> 30% wird angegeben
--> Spieler B: 23/100 -> 20% wird angegeben
--> Spieler C: 33/120 -> 20% wird angegeben
usw.
daher lohnt es sich gar nicht mehr zu gucken, weil man
a) nur spieler mit gleicher stärke vergleichen kann
b) zwei unbekannte hat (Prozente/Aktueller Entwicklungsstand und benötigter Entwicklungsstand)
c) nur die nicht spielenden werten darf, weil die keine boni für tore etc. bekommen
das ganze ist für mich sinnlos - einfach nach gefühl trainieren!!!
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 14.03.2014
(14.03.2014, 16:24)raszagal schrieb:(14.03.2014, 16:02)-Neo- schrieb: naja, was soll ich machen außer aufsteigen?
ich denk auch vor allem zum Start ist es vor allem finanziell sicher besser erstmal aufzusteigen - wenn man sieht dass man keine Chance hat, kann man ja auch nur junge Amateure die Saison spielen lassen und fördern und wieder in Liga 8 absteigen - oder eben dann erst zum PlayOff gute Spieler holen/tauschen wenns paar Vereine gibt die schlagbar sind oder hoffen dass jemand Pleite geht^^
ich werd das schon machen in Liga 7 - letzter werd ich auf jeden Fall nicht werden
um das thema abzuschließen:
steig auf - würd ich auch so machen... und dann ärger dich die nächste saison, dass du keine chance hast... oder sei froh, dass du ne schlechte liga bekommen hast, wo du sogar chancen hast oder deppen, die pleite gehen!
nur spaß hat es mit realistischen Siegchancen in liga 8 mehr gemacht! das wird dir wohl jeder sagen, der schon in liga 7 war und unten rumkreucht
(14.03.2014, 16:23)chicP schrieb: Ich glaube, dass Neo es packen wird in Liga 7, weil er gerne transferiert. Das ist am Anfang einfach das A und O. Man darf sich nichtt zu schade sein, 10 Tauschangebote rauszuhauen.
ansichtssache... ich förder lieber jetzt meine jungen spieler als geld für alte knacker rauszuwerfen und dann in ein paar saisons die kacke am dampfen zu haben! aber das ist wirklich ansichtssache! kann beides funktionieren
naja, ich spiel lieber in Liga 7 als in einer starken 8. Liga - glaub so leicht wie die 1. Saison wirds ja sowieso nicht nochmal in Liga 8...was anderes bleibt mir eh nicht über^^
und ich werd auch kein Geld für Spieler ausgeben - das geht alles ins Stadion+Umfeld...ich werd nur versuchen die jungen Spieler (19-22) die ich gesammelt hab, gut einzutauschen mit 2:1 Tauschgeschäften - Trainingscamp kann ich sowieso nur einen ausbilden - und jede Saison bekommt man 2 Jugendspieler nach...oder findet hin und wieder welche am TM ...den besten davon werd ich behalten und als nächstes ins Camp schicken usw.
denk bis zu einer gewissen Stärke kann man sich da mit Tauschtransfers schon ganz ohne Geldeinsatz verbessern - und 1 guten "Nachwuchsstar" kann man pro Saison nebenbei ausbilden ...in 2-3 Saisonen kann man dann in Liga 7 sicher auch oben mitspielen
mein Plan ist ansich gute Spieler noch unter 33 J. zu holen ab Stärke 20 mit guter Erfahrung, die auch noch trainieren und sich verbessern ...und erstmal alle alten 15er Amateure zu ersetzten die langfristig ja nix bringen und für Tauschgeschäfte kaum was taugen
jetzt Spiel ich aber erstmal das Finale - und schau ob ich überhaupt aufsteig^^
glaub aber es sollte sicher klappen - hatte in der Liga auch immer gewonnen und meine sind seit dem noch stärker geworden (und manchmal steigt man ja auch als 2. auf wie ich mitbekommen hab)
RE: eiszeit-manager.de - chicP - 14.03.2014
"oben mitspielen" aber nur, wenn du in eine schwache 7.Liga kommst. Mach dir mal die Mühe und guck dir die Teams auf P1-6 in meiner Liga an. Alle bringen 54-56 aufs Eis. Da haste auch mit der besten Taktik keine Chance in 2 Saisons zu stehen.
Ganz neu werden die Karten aber ohnehin gemischt, wenn die Saison 67 endlich da ist.
Da können wir froh sein, dass wir so schlau vorgehen und nicht wie die meisten anderen anfangs auf Stärke bauen. (Stichwort Kosten!)
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 14.03.2014
(14.03.2014, 17:08)raszagal schrieb: alle spieler kriegen jeweils die gleiche Entwicklung für ++, +-, +, -
je nach stärke müssen unterschiedliche Punkte erreicht werden, bei denen es die Stärkeaufwertung gibt...
daher lohnt es sich gar nicht mehr zu gucken, weil man
a) nur spieler mit gleicher stärke vergleichen kann
b) zwei unbekannte hat (Prozente/Aktueller Entwicklungsstand und benötigter Entwicklungsstand)
c) nur die nicht spielenden werten darf, weil die keine boni für tore etc. bekommen
das ganze ist für mich sinnlos - einfach nach gefühl trainieren!!!
ich denk schon dass es sich lohnt - gerade fürn start - da viele 15er und 20er Spieler haben und man relativ gut vergleichen kann
also zu
a) wir haben jetzt ja alle zum beginn auch alle ziemlich viele gleichstarke Spieler ...wenn wir da die Werte rausbekommen, gelten die dann auch für stärkere, da die ja für alle gelten (nur stärkere Spieler brauchen eben länger)
b) das kann man bei genügend Werten ziemlich gut rausbekommen
c) die Boni bekommen die Spieler ja schon nach dem Spiel am abend/nacht ...und nicht erst beim Training (es reicht also wenn man kurz vor 10 uhr und kurz nach 10 uhr täglich die Werte nimmt - zumindest was Form betrifft...bei Stärke könnte man den Spielbericht noch anschauen und die Statistik mit reinnehmen - dann bekommt man vielleicht auch mal raus wieviel Tore/Vorlagen usw. an Entwicklung bringt^^)
ich denke aber es würd schon ausreichen wenn wir alle Werte soweit eingrenzen können wie bei Technik + Taktik um eine gute Mischung zusammenstellen zu können für den jeweiligen Bedarf die ziemlich optimal ist
RE: eiszeit-manager.de - Flinx - 14.03.2014
(14.03.2014, 17:08)raszagal schrieb: habe mal wegen der Trainingsentwicklung nachgefragt... anscheinend ist es anders als ich gedacht habe...
warte noch auf bestätigung, aber wahrscheinlich sieht es so aus:
alle spieler kriegen jeweils die gleiche Entwicklung für ++, +-, +, -
je nach stärke müssen unterschiedliche Punkte erreicht werden, bei denen es die Stärkeaufwertung gibt...
Beispiel:
Spieler A: Stärke 10
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.b. 80
Spieler B: Stärke 20
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.b. 100
Spieler C: Stärke 30
ben. Punkte zum erreichen der neuen Stufe z.B. 120
alle starten bei Entwicklung 1
Training 1: 10 Erfahrungspunkte
--> Spieler A: 10/80 -> 10% wird angegeben
--> Spieler B: 10/100 -> 10% wird angegeben
--> Spieler C: 10/120 -> 1% wird angegeben
Training 1: 8 Erfahrungspunkte für Spieler A, 11 für B und C
--> Spieler A: 18/80 -> 20% wird angegeben
--> Spieler B: 21/100 -> 20% wird angegeben
--> Spieler C: 21/120 -> 10% wird angegeben
Training 1: 12 Erfahrungspunkte für Spieler A und C, 2 für B
--> Spieler A: 30/80 -> 30% wird angegeben
--> Spieler B: 23/100 -> 20% wird angegeben
--> Spieler C: 33/120 -> 20% wird angegeben
usw.
daher lohnt es sich gar nicht mehr zu gucken, weil man
a) nur spieler mit gleicher stärke vergleichen kann
b) zwei unbekannte hat (Prozente/Aktueller Entwicklungsstand und benötigter Entwicklungsstand)
c) nur die nicht spielenden werten darf, weil die keine boni für tore etc. bekommen
das ganze ist für mich sinnlos - einfach nach gefühl trainieren!!!
Mein Kader ist groß und ich betrachte bei allem sowieso nur Spieler die nicht spielen.
Bei Deinem Beispiel sind die Stärkeunterschiede recht groß, besser als 20 ist aber keiner meiner Spieler und ich würde aus meinen Beobachtungen schlussfolgern, dass erst ab 20 mehr Entwicklung gebraucht wird (mein 20er braucht scheinbar mehr, während sich der 11er nicht schneller entwickelt als die anderen).
Und selbst wenn man sagt man kann einzelne Spieler nicht vergleichen, so kann ich doch immerhin den Spieler mit sich selber vergleichen.
Erst Taktik:
am Start 50 dann 60 60 70 70 80 90 90
Anschließend Technik:
am Start 90 dann 1 1 1 1
Da brauche ich keinen anderen Spieler um zu sehen das Technik schlechter ist als Taktik.
RE: eiszeit-manager.de - raszagal - 14.03.2014
besser oder schlechter ist aber keine quantifizierung, die gut wäre... besser und schlechter seh ich in der trainingstabelle, die aktuell sein soll...
ansonsten kann man natürlich alles rauskriegen, aber nur mit langzeitigem beobachten ein und desselben trainings und dann das nächste
und das dauert zu lang!
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 14.03.2014
(14.03.2014, 17:14)chicP schrieb: "oben mitspielen" aber nur, wenn du in eine schwache 7.Liga kommst. Mach dir mal die Mühe und guck dir die Teams auf P1-6 in meiner Liga an. Alle bringen 54-56 aufs Eis. Da haste auch mit der besten Taktik keine Chance in 2 Saisons zu stehen.
Ganz neu werden die Karten aber ohnehin gemischt, wenn die Saison 67 endlich da ist.
Da können wir froh sein, dass wir so schlau vorgehen und nicht wie die meisten anderen anfangs auf Stärke bauen. (Stichwort Kosten!)
naja, ich bin Optimist - kA wielangs dauern wird^^
Ziel ist jetzt erstmal aufsteigen - und dann bis zu den PlayOffs auf Stärke 40+ zu kommen und die Einnahmen optimal zu steigern damit ich durchgehend Stadion+Umfeld ausbauen kann und regelmäßig "Jungstars" ausbilden kann
...und einen optimalen Trainingsplan rausfinden
- denk dann wird die Zeit dein Freund^^
RE: eiszeit-manager.de - Flinx - 14.03.2014
(14.03.2014, 17:43)raszagal schrieb: besser oder schlechter ist aber keine quantifizierung, die gut wäre... besser und schlechter seh ich in der trainingstabelle, die aktuell sein soll...Ich sag Dir Taktik ist genau doppelt so gut wie Technik. Da bin ich mir 100% sicher.
ansonsten kann man natürlich alles rauskriegen, aber nur mit langzeitigem beobachten ein und desselben trainings und dann das nächste
und das dauert zu lang!
Das + bei Position Torwart auf Trainingsart Abwehr ist nicht das selbe + wie das + bei Technik für alle Positionen. Da ist die Übersicht falsch, das müsste bei Abwehr/Goalie ein ++ sein nicht +, dann würde es Sinn machen.
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 14.03.2014
(14.03.2014, 18:01)Flinx schrieb: Das + bei Position Torwart auf Trainingsart Abwehr ist nicht das selbe + wie das + bei Technik für alle Positionen. Da ist die Übersicht falsch, das müsste bei Abwehr/Goalie ein ++ sein nicht +, dann würde es Sinn machen.
hm, eventuell ist es nur ein +, weil Torwart-Training dem Goalie noch mehr bringt (++)
wäre ansich auch sinnvoll (falls es tatsächlich deutlich mehr bringt) ...da ja dafür allen anderen Positionen Torwart-Training ziemlich schlechte Werte bringt
RE: eiszeit-manager.de - Flinx - 14.03.2014
Meine Ergebnisse beim Training.
Excel (Tabellenblatt 1) mit gesammelten Werten:
[attachment=4298]
Ergebnisse als Grafik:
[attachment=4299]
Update:
Habe mal die Spielgrafik bearbeitet und hoch geladen.
Neben der Ursprünglichen Grafik, einmal die Tabelle dargestellt in Hinsicht auf eine einzelne Trainingseinheit und einmal auf das Tagesergebnis (drei Einheiten pro Tag).
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 14.03.2014
ich hab eine Theorie - könnte gut ungefähr so sein (keep it simple^^)
es wird einfach von einem Grundwert ein bestimmter Wert für Alter und Stärke abgezogen und einfach multipliziert mit dem +, -, +- und ++ Wert
Multiplikator
++ = 2
+- = 1,5
+ = 1
- = 0,5
o = 0
Entwicklung (Grundwert zB. 1,33)
++ = 2,66
+- = 1,995
+ = 1,33
- = 0,665
o = 0
3x (pro Tag)
++ = 7,98
+- = 5,985
+ = 3,99
- = 1,9955
o = 0
für Alter und Stärke könnte der Wert einfach so gestaffelt sein:
Stärke
-------------------------------
6 = 1
11 = 2
16 = 3
21 = 4
26 = 5
31 = 6
36 = 7
41 = 8
46 = 9
51 = 10
56 = 11
61 = 12
66 = 13
71 = 14
76 = 15
81 = 16
86 = 17
91 = 18
96 = 19
Alter
-------------------------------
18 = 0
19 = 1
20 = 2
21 = 3
22 = 4
23 = 5
24 = 6
25 = 7
26 = 8
27 = 9
28 = 10
29 = 11
30 = 12
31 = 13
32 = 14
33 = 15
Bsp: Grundwert
19 jähriger Stärke 15: 1,40 - (( 1 für Alter + 2 für Stärke ) / 10 ) = 1,37
25 jähriger Stärke 15: 1,40 - (( 6 für Alter + 2 für Stärke ) / 10 ) = 1,32
33 jähriger Stärke 31: 1,40 - (( 15 für Alter + 6 für Stärke ) / 10 ) = 1,19
33 jähriger Stärke 96: 1,40 - (( 15 für Alter + 19 für Stärke ) / 10 ) = 1,06
falls wer durchrechnen möchte ?
eventuell noch die Werte für Trainingscamp vergleichen
für meinen 19jährigen 14er paßt das zb. auch mit dem Erfahrungsgewinn überein (1,37 - 1,38 pro Tag)
könnte ungefähr so berechnet werden - Spieler bekommt einen bestimmten Grundwert je nach Stärkeregion und Alter ...und dann wird einfach multipliziert
oder anderer Ansatz wie oben erwähnt
es erhöht sich einfach die zu erreichende Summe der nötigen Entwicklungspunkte für die nächste Stärkestufe
hab gerade gelesen
Zitat: Ein Spieler mit Stärke 90 braucht somit für einen SP doppelt so lange, wie ein Spieler mit Stärke 20. Ein Spieler mit Stärke 50 braucht ca. das 1 1/2 fache eines Spielers mit Stärke 20 usw.
http://www.eiszeit-manager.de/wiki/Spielerentwicklung
werd ich dann morgen nochmal durchrechnen mit der Annahme (da spielt das Alter wohl keine Rolle)^^
http://www.eiszeit-manager.de/forum/viewtopic.php?pid=82545#p82545
RE: eiszeit-manager.de - Flinx - 14.03.2014
Ich glaube nicht, dass das Alter beim Training ein Faktor ist. Viitala (28) und Busche (26) scheinen sich im gleichen Tempo zu entwickeln wie Reckenwald/Greif/Nitschke (19), Galla/Focke (20) sowie Elofsson/Fels/Wächter/Langer/Hain (alle 21)
Beim Camp ist das Problem, da ist wohl zufallsbedingt eine leichte Schwankung mit drin.
Nach 2 Tagen hatte mein aktueller Spieler 2,8 angezeigt gehabt (1,4 im Schnitt) aber jetzt nach drei Tagen hat der Spieler nur 4,05 als Wert (1,25 mehr bzw. jetzt ist der Schnitt nur noch 1,35), wenn er konstant den selben Wert bekommen würde, hätten es ja 4,2 sein müssen oder nach 2 Tagen 2,7. Vielleicht ist diese Schwankung aber nur bis zum Endzeitpunkt und wenn man es voll hat landet der Spieler beim Zielwert, egal was vorher war??
RE: eiszeit-manager.de - raszagal - 15.03.2014
alter ist KEINE variable im Training. sagt brice, der muss es wissen
RE: eiszeit-manager.de - henry153 - 15.03.2014
na wer ist von euch aufgestiegen? bin zufrieden. stadion fertig geworden. umfeld busbahnhof in auftrag gegegeben.
2 meiner jugendlich sind endlich erfahrung 19. übernächste sollen die beiden dann verkauft werden mit erfahrung 50. stärke 25
RE: eiszeit-manager.de - -Neo- - 15.03.2014
neue Variante:
-Punkte (Pkt.) ist einfach ein angenommener Wert (wobei Stärke 20 ist 50% von Stärke 90, und Stärke 50 knapp das 1,5 fache von Stärke 20) -> für +1 Stärkepunkt *10 nötig (also zb. für Stärke 15->16 130 Pkt.)
-linke Spalte die nötigen Tage Training um 10% davon zu erreichen
-rechte Spalte die % pro Tag die erreicht werden
PHP-Code:
Stärke Pkt. ++ +- + - ++ +- + -
00 10 0,83 1,11 1,67 3,33 12,00 9,00 6,00 3,00
05 11 0,92 1,22 1,83 3,67 10,91 8,18 5,45 2,73
10 12 1,00 1,33 2,00 4,00 10,00 7,50 5,00 2,50
15 13 1,08 1,44 2,17 4,33 9,23 6,92 4,62 2,31
20 14 1,17 1,56 2,33 4,67 8,57 6,43 4,29 2,14
25 15 1,25 1,67 2,50 5,00 8,00 6,00 4,00 2,00
30 16 1,33 1,78 2,67 5,33 7,50 5,63 3,75 1,88
35 17 1,42 1,89 2,83 5,67 7,06 5,29 3,53 1,76
40 18 1,50 2,00 3,00 6,00 6,67 5,00 3,33 1,67
45 19 1,58 2,11 3,17 6,33 6,32 4,74 3,16 1,58
50 20 1,67 2,22 3,33 6,67 6,00 4,50 3,00 1,50
55 21 1,75 2,33 3,50 7,00 5,71 4,29 2,86 1,43
60 22 1,83 2,44 3,67 7,33 5,45 4,09 2,73 1,36
65 23 1,92 2,56 3,83 7,67 5,22 3,91 2,61 1,30
70 24 2,00 2,67 4,00 8,00 5,00 3,75 2,50 1,25
75 25 2,08 2,78 4,17 8,33 4,80 3,60 2,40 1,20
80 26 2,17 2,89 4,33 8,67 4,62 3,46 2,31 1,15
85 27 2,25 3,00 4,50 9,00 4,44 3,33 2,22 1,11
90 28 2,33 3,11 4,67 9,33 4,29 3,21 2,14 1,07
95 29 2,42 3,22 4,83 9,67 4,14 3,10 2,07 1,03
100 30 2,50 3,33 5,00 10,00 4,00 3,00 2,00 1,00
Multiplikator
++ = 4
+- = 3
+ = 2
- = 1
o = 0
könnte ungefähr so hinkommen oder?
für 3*Taktik (+-) wär bei einem Stärke 15 Spieler +6,92 %, Stärke 20 +6,43 % pro Tag -> 1,44 bzw. 1,56 Tage pro 10%+ nötig
für 3*Technik (+) wär also bei einem Stärke 20 Spieler +4,62 %, Stärke 20 +4,29 % pro Tag -> 2,17 bzw. 2,33 Tage pro 10%+ nötig