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+--- Thema: Bundesliga 2017/2018 (/showthread.php?tid=49841)
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RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 09.02.2024
(07.02.2024, 19:21)GasCan schrieb:Ja, aber das sind Eigentümer, das ist ne ganz andere Sache....(07.02.2024, 18:00)hardkore schrieb: Und deswegen schaue ich nur noch St.Pauli und mein HEBC
Bist aber gleichzeitig Fan der NFL, wo nahezu alles inszeniert und dem Kommerz untergeordent wird
RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 09.02.2024
(08.02.2024, 20:38)GasCan schrieb:Wie Meister schin schrieb, so war die NFL schon immer....besonders der SB ist eine Mega Show. Jedes Jahr schauen da zirka 800 Mio. Menschen zu, da gehört das einfach dazu. Beim Fußbal war die nie so. Erst seit einigen Jahren, versuchen die Leute das Weltweit zu kopiern, was einfach nicht passt. Und nochmal, die NFL, NHL, MLB und NBA Teams sind alles private Eigentümer, was die mit ihrer Kohle machen, ist doch Latte.(08.02.2024, 08:45)Meister96 schrieb:(07.02.2024, 19:21)GasCan schrieb:(07.02.2024, 18:00)hardkore schrieb: Und deswegen schaue ich nur noch St.Pauli und mein HEBC
Bist aber gleichzeitig Fan der NFL, wo nahezu alles inszeniert und dem Kommerz untergeordent wird
Zählt für mich nicht. Die NFL ist von der Grundstruktur nie anders gewesen.
Die Strukturen im Fußball haben sich in hardkores Fandasein grundlegend verändert.
Ich sag es ganz ehrlich jeder soll Fan von dem Verein oder dem Sport sein, wie er will, dass ist mir total egal.
Ich halte es einfach nur für schwierig, eine Diskussion über zu viel Kommerz oder Investoren im Fussball ernstzunehmen, wenn der Kommerz in anderen Sportarten akzeptiert wird.
Die NFL ist hier vielleicht ein sehr krasses Beispiel, aber irgendwo doch passend wie ich finde. Der Sport steht da doch nicht wirklich im Vordergrund, es geht da vor allem um die Show. Beim Superbowl fragen sich alle wer wie in der Halbzeitpause auftritt, die gleichen deutschen Fans pfeiffen beim DFB-Pokal-Finale einen Auftritt von Helene Fischer nieder. Irgendwo ist das dann schon scheinheilig.
Die Diskussion um Investoren ist wohl auch eine eigene deutsche Diskussion, ich bekomme zumindest nichts aus anderen Ländern mit, dass es dort neue Proteste gibt, wenn irgendein Verein einen neuen Investor bekommt.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Flinx - 09.02.2024
Also dem entnehme ich demnach, dass Ihr gegen die 50+1 Regel seid und Eigentümerschaft bei Sportmannschaften gut findet.
RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 09.02.2024
Ich würde bei solchen immer wiederkehrenden Aktionen wie heute gegen Dortmund das Spiel abbrechen und die Punkte gehen am grünen Tisch an den Gegner. Der Verein muss dann reagieren und es wird Stadionverbote geben. Proteste sind ja schön und gut und sind auch legitim, nur überschreitet das dann die Grenzen, wenn Spiele unterbrochen werden müssen. Irgendwann nervts einfach nur noch und mittlerweile bin ich voll für Investitionen, gerade jetzt sollte man auf gar keinen Fall wegen einer Minderheit einknicken.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Aotearoa - 10.02.2024
Das ist schon jetzt so: § 18 Nr. 4 Rechts- und Verfahrensordnung des DFB. Voraussetzung ist die Schuld eines der beiden Vereine am Spielabbruch. Hier liegt die Schuld in der mangelnden Ordnung. Folge: Spielwertung 0:2.
Bislang fehlt es nur am Spielabbruch.
RE: Bundesliga 2017/20 - Bernie - 10.02.2024
(09.02.2024, 23:55)haha230187 schrieb: Ich würde bei solchen immer wiederkehrenden Aktionen wie heute gegen Dortmund das Spiel abbrechen und die Punkte gehen am grünen Tisch an den Gegner. Der Verein muss dann reagieren und es wird Stadionverbote geben. Proteste sind ja schön und gut und sind auch legitim, nur überschreitet das dann die Grenzen, wenn Spiele unterbrochen werden müssen. Irgendwann nervts einfach nur noch und mittlerweile bin ich voll für Investitionen, gerade jetzt sollte man auf gar keinen Fall wegen einer Minderheit einknicken.Da würden die Dortmunder dann aber auch Punkte verlieren und das wäre für dich OK? Ich denke, wenn es so einfach wäre, hätte man schon längst per Spielabbruch durchgegriffen, ist es aber offensichtlich nicht. Diese Problematik ist ja nicht neu, ich erinner an die Fehde mit Hopp…
RE: Bundesliga 2017/20 - haha230187 - 10.02.2024
(10.02.2024, 10:33)Bernie schrieb:(09.02.2024, 23:55)haha230187 schrieb: Ich würde bei solchen immer wiederkehrenden Aktionen wie heute gegen Dortmund das Spiel abbrechen und die Punkte gehen am grünen Tisch an den Gegner. Der Verein muss dann reagieren und es wird Stadionverbote geben. Proteste sind ja schön und gut und sind auch legitim, nur überschreitet das dann die Grenzen, wenn Spiele unterbrochen werden müssen. Irgendwann nervts einfach nur noch und mittlerweile bin ich voll für Investitionen, gerade jetzt sollte man auf gar keinen Fall wegen einer Minderheit einknicken.Da würden die Dortmunder dann aber auch Punkte verlieren und das wäre für dich OK? Ich denke, wenn es so einfach wäre, hätte man schon längst per Spielabbruch durchgegriffen, ist es aber offensichtlich nicht. Diese Problematik ist ja nicht neu, ich erinner an die Fehde mit Hopp…
Ja klar, das gilt auch für Dortmunder.
Das ist doch unerträglich geworden, jetzt gerade bei Union wieder.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Rothi - 10.02.2024
Also werfen die Freiburger Bälle auf den Platz und benommen dafür noch Punkte?
Ist doch Quatsch....
RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 10.02.2024
(10.02.2024, 17:38)Rothi schrieb: Also werfen die Freiburger Bälle auf den Platz und benommen dafür noch Punkte?
Ist doch Quatsch....
Wer schreibt sowas?
RE: Bundesliga 2017/2018 - Rothi - 10.02.2024
-> Ich würde bei solchen immer wiederkehrenden Aktionen wie heute gegen Dortmund das Spiel abbrechen und die Punkte gehen am grünen Tisch an den Gegner <-
Auch die Freiburger haben sich an dieser Aktion beteiligt, zur Belohnung würden sie dann ja noch Punkte bekommen. Punkte am "grünen" Tisch wären Quatsch.
Aber vielleicht mal das Spiel als Geisterspiel
Aber ich bin sonst bei dir und über kurz oder lang wird es zum Abbruch kommen. Und das dann auch mit Recht......
RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 11.02.2024
(09.02.2024, 13:50)Flinx schrieb: Also dem entnehme ich demnach, dass Ihr gegen die 50+1 Regel seid und Eigentümerschaft bei Sportmannschaften gut findet.Flinx, du kannst die Bundesliga nicht mit dem Amerikanischen Sport vergleichen. Für die Bundesliga, bin ich klar dagegen
RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 11.02.2024
(10.02.2024, 17:47)Rothi schrieb: -> Ich würde bei solchen immer wiederkehrenden Aktionen wie heute gegen Dortmund das Spiel abbrechen und die Punkte gehen am grünen Tisch an den Gegner <-
Auch die Freiburger haben sich an dieser Aktion beteiligt, zur Belohnung würden sie dann ja noch Punkte bekommen. Punkte am "grünen" Tisch wären Quatsch.
Aber vielleicht mal das Spiel als Geisterspiel
Aber ich bin sonst bei dir und über kurz oder lang wird es zum Abbruch kommen. Und das dann auch mit Recht......
Naja, angefangen hat die Süd. Die Gästefans waren in der 2. Halbzeit dran, nur wäre es gar nicht dazu gekommen, wenn das Spiel vorher abgebrochen worden wäre.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Diego Breitnigge - 12.02.2024
Egal wieviel Kohle ins das System gepumpt wird, es wird nie genug sein und es macht das Spiel nicht besser und die Wettbewerbe nicht spannender.
Der Volkssport Fußball ist nur zum Produkt Profi- Fußball geworden und er verliert mehr und mehr Authentizität & Identität.
.... DFB Pokalfinale in Dubai oder Las Vegas, ja bitte.
Je eher das Pferd zu Tode geritten ist und die zahlenden Fans die Nase voll haben, desto eher findet das System vllt auf den Boden einer gesunden Realität zurück.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Diego Breitnigge - 12.02.2024
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sry für den langen Text
Ein Mitforist hat den Handball zum Vergleich erwähnt, ich versuche ein anderes Bsp. aus aktuellem Anlaß
Wir waren über Karneval ein paar Tage in Belgien und haben zwei Cyclocross Veranstaltungen besucht ( Wir mögen und betreiben ein bißchen Radsport)
Eintritt 14-15 €, Top Niveau (C1 Rennen), wobei auch der UCI Weltcup nicht teurer ist
Es gibt 4-6 Rennen von 10:00 - 16:00 Uhr; von nationalen Junioren - 12-14 J, über internationale Junioren U 19 / U 23 und Elite Männer & Frauen (int. Teilnehmerfeld mit nat. Meistern, Welt- & Europameister)
Parken umsonst, Kinder unter 12, bzw. unter 14: Eintritt frei
große Pommes 5 €, Bier 0,3l 3,5 - 5 €, sehr wenig oder gar kein Mechandise auf dem Gelände
Ich kann eigenes Essen & Trinken, Picknickdecke, den Hund und Fahrräder für die Kinder mit auf's Gelände nehmen.
Das Fahrerlager ist frei zugänglich, ich kann dort mit Mechanikern quatschen, das Material bewundern, die Kinder können Autogramme und Selfies mit den Athleten sammeln und machmal gibt es eine Bidon oder Mütze von den Teams geschenkt. Stars zum Anfassen im Sinne des Wortes.
Die Sponsoren verteilen Werbegeschenke: Regenschirme, Pudelmützen, Schlauchschals, Plüschtiere usw.
So etwa ein Viertel der Zuschauer nagelt sich bei belg. Hardcore Tekkno oder Schlagermusik im Partyzelt das Hirn mit Bier zu und hat ne Riesenparty.
Das Familienpublikum hat genug Erlebnisraum, um auch die Kinder den ganzen Tag zu bespaßen und für Hardcore Radfans ist das Ganze sowieso ein Fest.
Bei Zuschauerzahlen von 10.000 - 25.000 gibt es dabei keinerlei Randale oder Übergriffe, trotz der großen Rivalitäten zwischen den Teams und den Nationalitäten
Keiner stört oder beschimpft die Athleten im Wettkampf oder wirft Gegenstände und das obwohl man bis auf 10cm !!! am Geschehen ist.
Es reichen eine handvoll Polizisten um den Verkehr zu regeln und ein paar auf dem Gelände.
Die Masse der Ordner und Stewards macht den Job ehrenamtlich, für Freibier oder eine kleine Aufwandsentschädigung.
Nahezu jeder Athlet wird angefeuert und die allermeisten haben eigene Fan-Clubs, bis runter zu Platz 50.
- Nicht weil sie alle so gut sind, sondern weil sie es verdient haben angefeuert zu werden, denn sie erbringen eine harte körperliche Leistung.
Die Top 3 der Welt kriegen per Vertrag 3-5 Mio €, da ist dann aber auch die Straßensaison mit Ergebnisorientierung drin (60 - 100 Wettkampftage im Jahr)
Die Top 5 der reinen Crosser macht es für 200.000 - 500.000 € ( 40 Wettkampftage von Oktober - Februar, plus Straßenwettkampf im Frühling & Sommer, jedoch eher als Vorbereitung, also nicht Ergebnisorientiert)
ab Platz 10 abwärts stehen Freunde und Eltern in der Boxengasse, putzen und warten die Räder und fahren die Aktiven im Camper kreuz und queer durch die Gegend, ein Teil der Sportler ist Privatier, hat also kein Team im Hintergrund, sondern muß Organisation, Training und Sponsoring selbst auf die Beine stellen.
In der BuLi fliegen Spieler, mit zweistelligen Mio Einkommen, am trainingsfreien Tag zu Modenschau mit Fotoshooting nach Paris, anstatt sich optimal auf den nächsten Wettkampf vorzubereiten. - Warum sollen solche Typen noch mehr Kohle in den A.... geblasen kriegen ?! Das sind keine positiven Vorbilder, das sind Narzissen.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Rothi - 14.02.2024
(12.02.2024, 17:36)Diego Breitnigge schrieb: Egal wieviel Kohle ins das System gepumpt wird, es wird nie genug sein und es macht das Spiel nicht besser und die Wettbewerbe nicht spannender.
Der Volkssport Fußball ist nur zum Produkt Profi- Fußball geworden und er verliert mehr und mehr Authentizität & Identität.
.... DFB Pokalfinale in Dubai oder Las Vegas, ja bitte.
Je eher das Pferd zu Tode geritten ist und die zahlenden Fans die Nase voll haben, desto eher findet das System vllt auf den Boden einer gesunden Realität zurück.
Ich kann jetzt mit Dubei oder Las Vegas auch nicht viel anfangen, aber solange es die Fans sehen möchten, bzw. trotzdem schauen....
Also ich hab da mit Demokratie kein Problem.
Das "egal" wieivel Kohle spiegelt auch so ein bissel die Gesellschaft wieder.
Hier geht es auch immer nur um höher, weiter .... schneller.
Klar ein Stadionbesuch wird langsam zum Luxus, aber mal eherlich .... Kino? Essen gehen? ist nicht wirklich billiger....
Volksport Fußball? Das gibt es sicher nur noch bei den Amateuren und selbst da bekommen die Spieler schon richtig viel Kohle....
Ich glaube trotzdem, dass viele Fans noch nicht die Nase voll haben. Sie müssten ja einfach nur Weg bleiben.....
In England liegt der Zuschauerschnitt bei 97% und da kann man jetzt nicht von Nase voll sprechen. Und da werden die Spieler ja wirklich mit Geld zu geworfen