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+--- Thema: Bundesliga 2017/2018 (/showthread.php?tid=49841)
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RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 25.03.2023
An Nagelsmanns Entlassung sind sowohl der BVB als auch die Schiris Schuld. Wenn die Schiris den BVB nicht immer bevorteilen würden, dann wären die Bayern immer noch ganz oben und das mit 4 bis 6 Punkten Vorsprung. Und obwohl man im Pokal als auch in der CL sehr erfolgreich agierte, musste die sportliche Geschäftsführung nach dem Abrutschen auf Platz 2 dem entgegen wirken. Die erste Maßnahme war dann gezwungenermaßen die Entlassung von Nagelsmann bei gleichzeitiger Einstellung von Tuchel. Und um auf Nummer sicher zu gehen, dass man auch gegen den BVB gewinnen wird, hat man beantragt, den hauseigenen Schiri Fritz das Spitzenspiel pfeifen zu lassen. Mit Fritz wird jede 50 zu 50 Entscheidung zum 100%-igen Bayernvorteil gepfiffen. Ansonsten natürlich ein genialer Schachzug der Bayern, eine eventuell sportlich schlechte Saison noch zu retten. Holen die Bayern keinen Titel, dann bestätigt das den Sportvorstand, Nagelsmann korrekterweise entlassen zu haben. Und falls der neue Trainer das Double oder Triple holt, dann war das im Nachhinein auch die richtige Entscheidung. Eine Win-Win-Situation des wieder einmal souverän agierenden Duos Kahn/Brazzo.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Rothi - 25.03.2023
(24.03.2023, 21:47)GasCan schrieb: Wieso sollte gegen ManCity schon Schluss sein? Ich sehe beide auf Augenhöhe, die Tagesform wird entscheiden, hoffentlich für Bayern.
Bayern hat jetzt ein Statement rausgeben, ich kann die Argumente nachvollziehen. Ich würde sogar noch etwas weiter zurückgehen, schon in der letzten Hinrunde lief es nicht wirklich gut. Der Kader ist top besetzt, aber Nagelsmann hat die PS leider zu selten aufs Feld gebracht. Die Tabelle in der Buli ist, da aus Bayern Sicht leider der beste Beweis.
Ich persönlich hätte gedacht, dass er bekommt noch Zeit bis Saisonende, um dann alles in Ruhe zu analysieren, aber die schwache und enttäuschende Leistung (die zum Teil auch auf ihn zurückzuführen ist, da waren nicht nur die Spieler schuld) und die Möglichkeit mit Tuchel einen absoluten Toptrainer jetzt noch bekommen zu können haben, haben dann wohl den Ausschlag gegeben.
Es tut mir für ihn leid, aber letztlich ein logischer Schritt der Vereinsführung.
PS Bayern hat für Nagelsmann wohl keine 25mio Ablöse gezahlt. Die 25mio sind die maximale Ablöse, die es am Ende hätte werden können, wenn es den maximalen Erfolg gegeben hätte.
Geschäftsführer Oliver Mintzlaff von RB Leipzig hat erstmals öffentlich die Ablösesumme genannt, für die Trainer Julian Nagelsmann im vergangenen Sommer zum FC Bayern wechselte.
"Da ich ein anständiger Geschäftsmann bin, haben wir nach der Anfrage die Gespräche geführt und die Latte für uns so hochgelegt, in der Hoffnung, dass es der FC Bayern nicht macht. Am Ende lagen 25 Millionen auf dem Tisch und wir haben es gemacht", sagte Mintzlaff laut Bild bei einem Fan-Talk mit rund 700 Leipziger Anhängern.
Passt schon, mit Prämien und Erfolg kommt es auf diese Summe.
RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 25.03.2023
Mag sein, dass man mit Tuchel den Effekt erzielt, jetzt alles gewinnen zu können. Letztendlich muss aber Nagelsmann gehen auch aufgrund des unausgeglichenen Kaders der Bayern. Mittelfristig kannst Du Robben, Ribery oder Lewandowski nicht durch Sane, Gnabry und Mane ersetzen. Während die ersten 3 absolute Führungsspieler waren/sind, sind deren Ersatz maximal nur Mitläufer. Das spielt vielleicht keine Rolle, wenns läuft, aber in kriselnden Zeiten, gehen Führungsspieler voran. Wo sind denn diese Führungsspieler? Die 3 Erstgenannten sind weg, Neuer abgesägt, Müller kommt auch in die Jahre und pendelt zwischen Ersatzbank und Startelf. Da bleibt dann noch Kimmich, Goretzka und evtl. irgendwann mal de Ligt übrig. Aus meiner Sicht viel zu wenige Führungsspieler für ein Mia san mia.
RE: Bundesliga 2017/2018 - GasCan - 25.03.2023
(25.03.2023, 11:40)Rothi schrieb:(24.03.2023, 21:47)GasCan schrieb: Wieso sollte gegen ManCity schon Schluss sein? Ich sehe beide auf Augenhöhe, die Tagesform wird entscheiden, hoffentlich für Bayern.
Bayern hat jetzt ein Statement rausgeben, ich kann die Argumente nachvollziehen. Ich würde sogar noch etwas weiter zurückgehen, schon in der letzten Hinrunde lief es nicht wirklich gut. Der Kader ist top besetzt, aber Nagelsmann hat die PS leider zu selten aufs Feld gebracht. Die Tabelle in der Buli ist, da aus Bayern Sicht leider der beste Beweis.
Ich persönlich hätte gedacht, dass er bekommt noch Zeit bis Saisonende, um dann alles in Ruhe zu analysieren, aber die schwache und enttäuschende Leistung (die zum Teil auch auf ihn zurückzuführen ist, da waren nicht nur die Spieler schuld) und die Möglichkeit mit Tuchel einen absoluten Toptrainer jetzt noch bekommen zu können haben, haben dann wohl den Ausschlag gegeben.
Es tut mir für ihn leid, aber letztlich ein logischer Schritt der Vereinsführung.
PS Bayern hat für Nagelsmann wohl keine 25mio Ablöse gezahlt. Die 25mio sind die maximale Ablöse, die es am Ende hätte werden können, wenn es den maximalen Erfolg gegeben hätte.
Geschäftsführer Oliver Mintzlaff von RB Leipzig hat erstmals öffentlich die Ablösesumme genannt, für die Trainer Julian Nagelsmann im vergangenen Sommer zum FC Bayern wechselte.
"Da ich ein anständiger Geschäftsmann bin, haben wir nach der Anfrage die Gespräche geführt und die Latte für uns so hochgelegt, in der Hoffnung, dass es der FC Bayern nicht macht. Am Ende lagen 25 Millionen auf dem Tisch und wir haben es gemacht", sagte Mintzlaff laut Bild bei einem Fan-Talk mit rund 700 Leipziger Anhängern.
Passt schon, mit Prämien und Erfolg kommt es auf diese Summe.
Ich sag ja 25mio ist die maximale Ablösesumme, die es am Ende hätten werden können. Stand jetzt haben sie keine 25mio bezahlt sondern wohl "nur" 15 die restlichen 10mio sind erfolgsabhänige Prämien.
Zitat:Bayern hat bisher “nur” 15 Millionen Euro an Leipzig gezahlt
Die “Sport BILD” hat nun neue Details zur Nagelsmann-Ablöse enthüllt. Laut dem Blatt haben die Münchner im Juli 2021 einen Sockelbetrag in Höhe von 15 Millionen Euro an RB überwiesen. Mehr Geld ist bisher nicht geflossen, dies kann und wird sich in den kommenden Jahren aber noch ändern.
Demnach haben die beiden Klubs im Rahmen des Nagelsmann-Transfers zwei Freundschaftsspiele vertraglich vereinbart. Die Einnahmen aus diesen beiden Partien belaufen sich auf ca. 2,5 Millionen Euro je Spiel und gehen zu 100 Prozent an die Sachsen.
Weitere fünf Millionen Euro sind an die sportlichen Erfolge der Bayern gebunden. RB kassiert bis zu zwei Millionen, sollte Nagelsmann bis 2026 zweimal das Double mit den Münchnern gewinnen. Die restlichen drei Millionen Euro werden fällig, wenn der FCB mit Nagelsmann im gleichen Zeitraum die Champions League gewinnt. Für den Gewinn der Deutsche Meisterschaft gibt es keine Prämien. Heißt im Klartext: Bisher hat Leipzig noch keine Bonuszahlungen erhalten.
Es ist immernoch viel Geld, weshalb man nur umso mehr davon ausgehen kann, dass es sich nicht um einen Schnellschuss oder Panikaktion handelt.
Ich kann die Begründung von Brazzo und Kahn auch komplett nachvollziehen. Die Leistungen, vor allem in der Rückrunde, waren nicht gut. Das zeigt sich alleine schon daran, dass man seit Januar 10 Punkte auf Dortmund verloren hat. Da gibt es auch nichts zu beschönigen, dass ist keine gute Leistung und hätte wohl spätestens im Sommer zu Konsequenzen geführt.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Rothi - 25.03.2023
Ich könnte mir jetzt aber gut vorstellen, dass Bayern den Boni an RB zahlen darf. Bayern gibt RB bzw. Nagelsmann nicht die Chance, den Bonus bzw. die Ziele zu erreichen.
Hätte Barca Dembélé verkauft, hätte man den Bonus auch an den BvB zahlen müssen.
Aber egal. Ob nun 15 Mio. oder 25 Mio. selbstverschuldet verbrannt, was macht das schon
RE: Bundesliga 2017/2018 - haha230187 - 26.03.2023
Nagelsmann ist freigestellt und somit weiterhin Angestellter der Bayern mit einem gültigen Vertrag. Insofern behalten auch die vereinbarten Boni ihre Gültigkeit.
RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 27.03.2023
Sein Vertrag läuft länger, als der von Tuchel....
RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 27.03.2023
Gasi, du redest dir bei den Bayern alles schön. Mal ehrlich, man feuert einen Trainer, der das Triple holen kann und hat nur billige Ausreden. ich würde mich mal so langsam von Hasan trennen, der Vogel ist untragabar und das schon seit Jahren.
Tuchel, wird es nie 2 Jahre aushalten, weil er sich nicht reinreden lässt und genau das machen die Herren Kahn, Hasan S. sehr gern, das wird die Luft sofort brennen. Hat man ja schon gehört, was die TW Trainer Position angeht. Hasan will den jetzigen halte und Tuchel sagte nein....da hättest mal beide Gesichter sehen sollen...
Ich bin froh kein Bayern Anhänger mehr zu sein, der Verein ist so was von schlecht geworden. Da dürfern Steuersünder, Uhrenschmuggler weiter mitwirken, da werden Gelder von Ländern angenommen, die die Menschenrechte mit Füssen treten....der Verein ist moralisch, dass allerletzte. Und nun, ich würde mri wünschen Nagelsmann sitzt seinen Vertrag aus (klar wird er es nicht machen) dann müssten sie ihn weitere 20 Mio zahlen...aber die Bayern haben es ja...
RE: Bundesliga 2017/2018 - GasCan - 28.03.2023
(27.03.2023, 11:35)hardkore schrieb: Gasi, du redest dir bei den Bayern alles schön. Mal ehrlich, man feuert einen Trainer, der das Triple holen kann und hat nur billige Ausreden. ich würde mich mal so langsam von Hasan trennen, der Vogel ist untragabar und das schon seit Jahren.
Tuchel, wird es nie 2 Jahre aushalten, weil er sich nicht reinreden lässt und genau das machen die Herren Kahn, Hasan S. sehr gern, das wird die Luft sofort brennen. Hat man ja schon gehört, was die TW Trainer Position angeht. Hasan will den jetzigen halte und Tuchel sagte nein....da hättest mal beide Gesichter sehen sollen...
Ich bin froh kein Bayern Anhänger mehr zu sein, der Verein ist so was von schlecht geworden. Da dürfern Steuersünder, Uhrenschmuggler weiter mitwirken, da werden Gelder von Ländern angenommen, die die Menschenrechte mit Füssen treten....der Verein ist moralisch, dass allerletzte. Und nun, ich würde mri wünschen Nagelsmann sitzt seinen Vertrag aus (klar wird er es nicht machen) dann müssten sie ihn weitere 20 Mio zahlen...aber die Bayern haben es ja...
Ich weiß ja nicht, wo ich irgendetwas schön geredet habe, nur weil ich sage, dass ich die Gründe für die Entlassung nachvollziehen kann. Ich hätte es wohl erst im SOmmer gemacht, aber ich stehe auch nicht in der Verantwortung.
Zum Rest deinen Posts sage ich lieber nichts, dass gibt dann hier nur wieder Ärger, das muss ja nicht sein.
RE: Bundesliga 2017/2018 - henry153 - 28.03.2023
der trainerwechsel fand ich auch nicht gut. vor allem nicht die art und weise mit nagelsmann umgegangen ist. allerdings darf man auch nicht einen Mane auf falsche position einsetzen und joe concales nicht einsetzen, weil der extra geholt wurde.
allerdings hat er er die chance gehabt in alle wettbewerbe noch titel zu holen deshalb hätte ich wenn nach den championsleauge aus gegen city vielleicht reagiert. hätte allerdings nagelsmann trotzdem das tripple zugetraut. aber die bayern hatten eher angst das dann tuchel weg ist.
man darf halt vorher nicht große Fresse aufmachen und sagen man plant ein langfristiges projekt. dann schützt auch hainer 4 tage vorher noch nagelsmann und dann entlassung.
die niederlage gegen Gladbach das war zum beispiel nicht die schuld von nagelsmann sondern von den Schiedsrichter weil das keine rote karte war gegen Upa. also würde ich sagen nicht richtig annaylsiert von Bayern. allerdings das spiel gegen Leverkusen war schlecht, aber die 3 wechsel waren bekloppt. das erreichst du eher mehr in der ansprache.
RE: Bundesliga 2017/2018 - Wolfsburger - 28.03.2023
Hardcore du hast noch etwas vergessen zu Bayern München. Den Namen Josef Kellner und der Umgang im Verein mit ihn und seine Vergangenheit. Das ich genauso denke wie du ist ja kein Geheimnis.
Zu Nagelsmann sein Vertrag. Laut CasCan sind bis jetzt 15 Mille nach Leipzig geflossen. Die restlichen 10 Millionen wird Leipzig noch bekommen davon kann man mit Sicherheit ausgehen. Hinzu kommt Bayern zahlt Nagelsmann pro Saison 8 Mio das bis 2026. Nun kann man zusammenrechnen was er insgesamt kostet.
Er könnte wie schon vorher erwähnt in einen beitrag den Vertrag aussitzen. Das wird nicht passieren davon kann man ebenfalls ausgehen. Sollte Tottenham ihn wirklich holen werden die Engländer ihn aus den Vertrag von Bayern rauskaufen ganz einfach. Bei den Inselaff..... wächst das Geld ja bekanntlich auf Bäumen. Diese Gehälter sind einfach nur noch wahnsinn und unverhältnismäßig. Mehr ist dazu nicht zu sagen bzw. zu schreiben.
RE: Bundesliga 2017/2018 - hardkore - 29.03.2023
Ich war selber mal, ein großer Anhänger des Clubs (sogar 15 Jahre Mitglied) aber sie entwickeln sich in eine Richtung, die nicht schön ist. Und da muss man auch nichts schön reden....mit Katar macht man keine Deals (auch nicht als Bundesregierung) und das mit dem Uli und dem Kalle ist ja nun mal ein Fakt.
Und alle wissen auch, das Hasan ferngesteuert ist, der müsste seinen Posten räumen, sorry.
Es ist eben so, Bayern ist nicht viel besser als alle anderen großen Teams, nur das sie noch nicht verschuldet sind, weil sie die 50+1 Regel ja ganz geschickt umgehen...
Aber egal, Gasi was kannst du an der Entlassung nachvollziehen? Er ist 2, im DFB Pokal und in der CL dabei, er kannd as Triple holen. Ja, schön ist es ab und an nicht anzusehen, aber es ist Erfolgreich, was will man mehr?
RE: Bundesliga 2017/2018 - Ado - 29.03.2023
Bayern hat gehandelt, weil Tuchel auf dem Markt war, insofern hat Henry Recht.
Nagelsmann hatte nach den letzten Ergebnissen leider Pech. Bayern mit seiner Führung ist so borniert , dass er dann gehen musste, damit Tuchel etabliert werden konnte. Der wird sicher auch Druck gemacht haben, da andere Clubs an ihm dran waren.
Schade...aber dieser Verein ist nach den Ausführungen von HK und diesem Verhalten einfach grauenhaft. Ich hoffe sie fliegen in hohem Bogen aus den Wettbewerben und werden in der Liga keinesfalls Meister.
RE: Bundesliga 2017/2018 - henry153 - 29.03.2023
solange Brazzo da manager ist hat ein Bayern trainer es schwer bei Bayern und da hält ein Trainer maximal 1 bis 1 1/2 jahre. siehe Flick und jezt sogar Nagelsmann. Selbst Kovac hat nicht lange gehalten.
ich denke Bayern braucht eigentlich neuen Manager.
RE: Bundesliga 2017/2018 - GasCan - 29.03.2023
(29.03.2023, 16:26)hardkore schrieb: Ich war selber mal, ein großer Anhänger des Clubs (sogar 15 Jahre Mitglied) aber sie entwickeln sich in eine Richtung, die nicht schön ist. Und da muss man auch nichts schön reden....mit Katar macht man keine Deals (auch nicht als Bundesregierung) und das mit dem Uli und dem Kalle ist ja nun mal ein Fakt.
Und alle wissen auch, das Hasan ferngesteuert ist, der müsste seinen Posten räumen, sorry.
Es ist eben so, Bayern ist nicht viel besser als alle anderen großen Teams, nur das sie noch nicht verschuldet sind, weil sie die 50+1 Regel ja ganz geschickt umgehen...
Aber egal, Gasi was kannst du an der Entlassung nachvollziehen? Er ist 2, im DFB Pokal und in der CL dabei, er kannd as Triple holen. Ja, schön ist es ab und an nicht anzusehen, aber es ist Erfolgreich, was will man mehr?
Ich gehe jetzt mal nur auf das Nagelsmann-Aus ein, weil der Rest rum um den ferngesteuerten Brazzo (
) und das Umgehen von 50+1 sind schon ziemlich hanebüchne Stammtischparolen.Ich habe es hier schon mal geschrieben, ich hätte im Sommer eine Analyse des sportlichen Abschneidens durchgeführt und dann eine Entscheidung getroffen. Bayern hat dies jetzt schon gemacht, die fiel eben nicht wirklich gut aus. Wenn man sich Bayern unter Nagelsmann anguckt, dann kann man dieses Fazit auch durchaus verstehen.
Ich meine damit nicht nur, dass das Spiel nicht wirklich schön anzusehen war unter ihm, dass kann jeder subjektiv anders wahrnehmen. Das viel wichtigere war das schlechte sportliche Abschneiden, dass schon letzte Rückrunde angefangen hat. Da war das blamable Aus im DFB-Pokal gegen Gladbach sowie das Aus in der CL gegen Villareal. Vor allem was da in der CL gegen Villareal zusammengespielt wurde, war wirklich unterirdisch. Keine Ahnung was damals die Spielidee war, man hatte damals noch Glück, dass das Hinspiel nur knapp verloren ging. Aber im Rückspiel daheim kam dann nicht mehr viel.
Auch in der Buli lief es in der Rückrunde nicht mehr so toll.
In der Rückrunde jetzt wurde ein 10 Punkte Vorsprung verspielt. Es hätten sogar noch mehr Punkte sein können, aber trotz schlechter Spiele wurde gegen Stuttgart, Wolfsburg oder Köln noch gewonnen bzw. Unentschieden gespielt. Das Fass zu Überlaufen brachte dann das Spiel gegen Bayer, wo einfach nichts passte. Die Einstellung der Spieler war nicht da, Nagelsmann hat falsch aufgestellt und die falsche Taktik gewählt, er hat sich komplett vercoacht.
Die Schwankungen unter ihm waren einfach zu groß, ich kann dann schon verstehen, dass man die sportlichen Ziele in Gefahr sieht und konsequent handelt.
Hinzu kommt das er wohl die Mannschaft zu großen Teilen verloren hat, wobei ich da nicht weiter drauf eingehen will, da es zu dem Thema unterschiedliche Meldungen gibt. Die Mehrzahl der Berichte geht aber schon in die Richtung, dass es ihm an Akzeptanz innerhalb der Mannschaft fehlte.