Gleich vorneweg: Die folgenden Punkte sind dazu gedacht, euch weiterzuhelfen, Neumanagern den Einstieg leichter zu machen und Schottland langfristig in der 3-Jahres-Wertung nach oben zu bringen, allerdings muss klar sein, dass es sich hier nur um Tipps von mir handelt, das heißt, dass sich einerseits niemand dazu gezwungen fühlen soll, die Tipps anzunehmen, andererseits auch, dass die Tipps nicht immer die Ideallösung widergeben können/müssen… es gibt immer viele Wege, die zum Erfolg führen! Ich werde versuchen, hier mal meine Meinung zu verschiedenen Punkten aus Manager- und LL-Sicht darzulegen (ist doch etwas länger geworden als gedacht ):

• Vereinsmanagement:

1. Tore setzen: Grundsätzlich muss es das Ziel sein, die Tore über die ganze Saison hinweg, so zu verteilen, dass man zu Saisonende die maximal mögliche Punkteanzahl auf dem Konto hat. Das Tore verballern zu Saisonbeginn, um einmal oben mitzuspielen, ist nur dann sinnvoll, wenn das Ziel der Klassenerhalt sein soll, für mehr reicht es nämlich dann mit leerem Torkonto zumeist ohnehin nicht… in Liga 2 mit 44 Spielen, ist von dieser Taktik ohnehin gänzlich abzuraten! Wichtig ist, zu bedenken, dass 3 Punkte gegen einen Top-Verein genauso viel wert sind, wie 3 Punkte gegen einen direkten Konkurrenten im Abstiegskampf z.B… es kann durchaus Sinn machen, gegen den Topclub 3 oder 4 Tore zu setzen und damit zu gewinnen, anstatt sich bei einem direkten Konkurrenten eine bittere 4:5-Schlappe einzufangen… auch die Top-Teams haben nicht mehr Tore zu vergeben!
Solltet ihr einen Tipp abgegeben haben, den ihr nochmal ändern wollt, kurze IGM an den LL, der kann den Tipp zurücksetzen!

2. FTCPs – siehe Anhang: FTCP-Rechner! Mein Tipp an alle: Nie mit FTCP-Toren rechnen, dann ist die Freude, wenn sie doch fallen, umso größer

3. Training: 3 Trainingslager pro Saison sollten bei der Jugend auf jeden Fall, bei Profis je nach Kader wahrgenommen werden! Für die Entwicklung von Talenten sind die Trainingslager unverzichtbar, da sie Formgewinne von mehreren Trainingseinheiten bringen! Hier wichtig, dass man beim Trainingslager auf keinen Fall hart (da verletzen sich dann 5 Spieler und der Effekt verpufft…) trainiert werden sollte, die Risikofreudigen können mittel trainieren, bei leichtem Training hält sich das Verletzungsrisiko in Grenzen… Auch bei Training ohne Trainingslager würde ich von hartem trainieren abraten, das führt auf Dauer ziemlich sicher zu Frustration… leichtes Training kann aber bei einem älteren Kader auf frustrierend sein, da teilweise sogar mit Formverlusten gerechnet werden muss, mittleres Training ist da ein guter Mittelweg! Wichtig: Gar nicht trainieren ist aber auf jeden Fall schlechter als alle anderen Möglichkeiten, da dann mit größeren Formverlusten zu rechnen ist!

4. Trainer: Grundsätzlich sollten Profi-Teams ab Stärke 90-95 einen 10er Trainer, alle Erstligisten unter 90 einen 9er Trainer einstellen, besonders wichtig: 10er Trainern keinen langfristigen Vertrag geben, weil sie sich nicht mehr steigern können! Für Zweitligisten ist es empfehlenswert, den bestmöglichen (Stärke 7) Trainer zu verpflichten, genauso für Amateure (Stärke 6) und Jugend (Stärke 3)… Wichtig ist noch, dass ein Spieler die maximale Trainingsleistung bringt, wenn der Trainer einen Stärkepunkt besser ist, ein 3er in der Jugend trainiert also bei einem 4er Trainer genauso gut, wie bei einem 10er Trainer! Es ist daher empfehlenswert, Trainer, die langfristig in der Jugend oder bei den Amas gebunden wurden und sich entsprechend entwickelt haben, zu befördern, da ansonsten die Gehaltskosten viel zu hoch für den wirklichen Nutzen sind! Sollte grad kein passender Trainer auf dem Markt sein, einfach eine IGM an den LL schicken, ich helfe da gern weiter!

5. Einnahmen: Wöchentlich solltet ihr alle 20 Banden vergeben, hierbei würde ich empfehlen, für Erstligisten nur Angebote von 17.000 und 18.000 pro Bande und als Zweitligist nur Angebote von 16.000 und 15.000 anzunehmen, normalerweise solltet ihr damit von Montag bis Freitag alle Banden vergeben können und maximalen Profit machen! Außerdem ist es empfehlenswert, jede Saison 2000 Wörter für die Zeitung zu schreiben, wodurch man ganze 2 Mio. zusätzlich einnehmen kann! Zusätzlich gibt es noch die Möglichkeit, Einnahmen durch Spielererfolge (also Torschützenkönig, Top-Vorbereiter oder Top-Scorer) zu generieren… die Einnahmen sind nicht zu verachten, jedoch ist es sehr schwierig, hier das Rennen zu machen, man kann jedoch die Chancen verbessern, indem man die entsprechenden Spieler als Freistoß- bzw. Elfmeterschütze angibt und nur mit einem Stürmer spielt (dieser schießt dann natürlich mit höherer Wahrscheinlichkeit Tore, als wenn er einen Konkurrenten im Sturm hat!).

• Mannschaft/Kader:

1. Jugend: Jeder Verein sollte einen Jugendkader haben (in Schottland ist das zum Glück schon der Fall!), vor allem, weil hier kostengünstig (die Scouting- und Gehaltskosten in der Jugend stehen in keiner Relation zum Zukauf) Nachwuchstalente für die Amateure und Profis gewonnen werden können! Für den Jugendkader kann in verschiedenen Ländern gescoutet werden, hierbei müssen aber immer mindestens 10 Inländer und maximal 5 Nicht-EU-Ausländer im Kader sein… aus meiner Sicht ideal wäre ein Kader mit 2 Torhütern, 9 Abwehrspielern, 9 Mittelfeldspielern und 5 Stürmern, da Talente in Abwehr und Mittelfeld viel mehr nachgefragt werden, als Torhüter und Stürmer! Weiters sollte immer nur für die C-Jugend (13-14 Jahre) gescoutet werden, um den Spielern die Zeit zu geben, sich zu entwickeln… mit 1ern oder 2ern kann man später bei den Amateuren oder Profis noch nicht viel anfangen… Außerdem ist die Wahrscheinlichkeit, ein großes Talent zu bekommen, mit 33% wesentlich größer, als bei einem B-Jugend Scouting (20%). Allen großtalentierten Jugendspielern sollte weiterhin ein Vorvertrag gegeben werden, um sie langfristig an den Verein zu binden! Diese Spieler sollten dann spätestens mit 19 Jahren zu den Amateuren oder Profis hochgezogen werden, da sie mit 19 den Verein zum Saisonende ablösefrei verlassen, wenn sie nicht befördert werden!

2. Amateure: Jeder Verein sollte weiterhin anstreben, sobald wie möglich, Amateure anzumelden, dort können junge Talente Spielpraxis sammeln, wodurch sie statt -3 Formpunkte pro Woche, +2 Formpunkte bekommen, macht also hochgerechnet auf eine Saison 55 Formpunkte und das bei 11 Spielern, das bringt also einiges… natürlich gibt es darüber hinaus auch Prämien bei den Amateuren, wodurch es sich auch lohnt, einen Amateurkader zusammenzustellen, der nur aus Rentnern oder schwachen Spielern besteht, hier macht man dann jede Saison einen ordentlichen Gewinn! Langfristig ist diese Taktik aber nicht zielführend, der Amateurkader sollte vor allem zur Ausbildung von Talenten dienen und erfüllt diesen Zweck aus meiner Erfahrung heraus hervorragend! Ab Saison 31 wird es in Schottland 2 Amateurligen geben!

3. Kadergröße: Bei der Jugend ist es empfehlenswert alle 25 Plätze auszunützen, ist kaum mit Kosten verbunden und jedes große Talent hilft weiter! Bei den Profis und Amateuren ist es wichtig, den Kader nicht zu groß werden zu lassen, weil vor allem junge, großtalentierte Spieler viel Gehalt kosten, diese aber essentiell für den Aufbau einer schlagkräftigen Truppe sind! 25 Spieler pro Kader ist hier das obere Limit, würde ich sagen, alles darüber, ist nicht mehr wirklich wirtschaftlich!

4. Talent: Ein Blick auf die großen Mannschaften des BMO reicht aus, um zu sehen, woraus es vom Talent her hinausläuft… bei fast allen Top-Teams spielen nur großtalentierte Spieler und wenn ein paar mitteltalentierte im Kader sind, dann nur, um den Altersschnitt bei den Amateuren anzuheben… Je früher man mit der Umstellung auf großtalentierte Spieler beginnt, desto schneller geht dann die Entwicklung nach oben, spätestens mit dem Aufstieg in Liga 1, sollte man sich aber nach und nach von den Mitteltalenten trennen!

5. Altersstruktur: Je besser der Verein von der Stärke her ist, desto älter kann/muss der Herrenkader natürlich auch sein, grundsätzlich sollte aber der Kader nie älter als 28 Jahre im Durchschnitt sein, selbst die ganz großen Teams sind da darunter… ist der Kader älter, leidet langfristig die Stärke durch Altersabwertungen und bei ausbleibendem Erfolg kann dann ziemlich rasch der Sturz ins Bodenlose bevorstehen… bei Zweitligisten und schwächeren Erstligisten ist ein Altersschnitt von maximal 25 Jahren zu empfehlen, damit kann sich der Kader bei entsprechender Zusammenstellung (junge, großtalentierte Spieler) sehr gut weiterentwickeln und wird von Saison zu Saison auch ohne Neuzugänge stärker!

6. Transfers: Dieser Punkt ist mir am wichtigsten, weil es hier am meisten Potenzial zur Steigerung gibt! Besonders Leihen stören mich hier… Wer Spieler ausleiht, sollte immer auch durchrechnen, was die Leihe kostet und welchen Nutzen man dabei hat! Als Beispiel die Leihe eines 8ers: 2 Mio. ist hier die durchschnittliche Leihgebühr, dazu kommen dann noch meist 1,5 – 2,5 Mio. an Gehalt, gibt ca. 4 Mio. Kosten pro Leihe… damit müsste der Verein allein durch diese Leihe 4 Plätze besser in der Tabelle sein, damit sich die Leihe zumindest refinanziert, von einem Gewinn mal ganz zu schweigen… Leihen machen mMn nur Sinn, wenn man sich dadurch erhofft, das internationale Geschäft zu erreichen, was entsprechende Mehreinnahmen bedeutet, da kann es evtl. Sinn machen, ansonsten rate ich von Leihen hingegen ab! Im Gegenteil wäre es sogar wünschenswert, alle 5 Plätze zum Verleihen auszunutzen, denn das spart Gehalt und gibt Zusatzeinnahmen durch die Leihgebühren… die fehlende Stärke könnt ihr, statt Spieler auszuleihen, durch das Kaufen von älteren Spielern gutmachen… 34-, 35-jährige 7er, 8er und 9er werden sehr häufig von Top-Clubs zum Verkauf angeboten, aber auch diese Spieler sollten nur als Ergänzung dienen, der Kader sollte hauptsächlich aus jungen, entwicklungsfähigen Spielern bestehen. Ein weiterer Punkt, an dem man relativ schnell einsparen kann, sind Rentner: Besonders für 7er, 8er oder 9er Rentner lassen sich noch ganz ordentliche Preise erzielen, behält man diese Spieler, so verliert man sie am Ende der Saison ohne Gegenwert, deshalb ist es empfehlenswert, sie in ihrer letzten Saison zu verkaufen, dadurch bekommt ihr noch etwas Geld…

Zusammengefasst heißt das: Man soll die Stärke des Kaders nicht durch Notkäufe erhöhen, gibt man sich genügend Zeit, dann entwickelt sich der Kader ohnehin von selbst in die richtige Richtung, wenn man kontinuierlich auf die Jugend setzt! Wichtig: keine Leihen und keine Rentner!

WICHTIG: Die Funktion "Transfers vergleichbarer Spieler" im Spielerprofil ist eine gute Hilfe, wenn es darum geht, den Marktwert eines Spielers zu bestimmen!

Auch wenn ihr nur ein kleines Bisschen mitnehmen könnt, hat es sich schon gelohnt...

Und gleich noch eine Bitte an alle: sollte ich irgendetwas falsch erklärt kaben, mich unverständlich ausgedrückt haben etc., einfach drauf hinweisen, ich hab vor, dass der Thread hier letztlich so ähnlich wie FAQs funktionieren soll, also dass man Antworten auf seine Fragen hier findet, vor allem auch auf Fragen, die in den Regeln nicht behandelt werden...

Würd mich über rege Beteiligung freuen!

sehr schön verständlich geschrieben, hilft nem neuen Manager sicher enorm weiter... ich hab zwar noch nicht sooo viel Erfahrung, aber kann das alles vorbehaltlos so unterschreiben

Hey, jetzt hast Du meine Managementphilosphie verraten.

(Gute Erklärungen, die ich nur bestätigen kann!)

Naja, was soll nun ein neuer Manager überhaupt noch entdecken? Ich find das viel zu detailliert. Manche Dinge sind auch nicht zwingend so nötig, wie das mit den Jugendspieler ab Stärke 3 ziehen oder der Altersschnitt oder die Leihen ... Da gibt es auch andere Wege. Deshalb geht das weit über eine kleine Einführung hinaus. Der Manager sollte schon selber denken.

Ich seh's wie Radikahl, aber glaube, dass das daher kommt, dass wir in unterschiedlichen Ländern spielen.
In OEU würde ich z.b. die Kapitel mit Altersschnitt und Talent komplett widersinnig einer Aufbaustrategie finden. Im Gegenteil kommt man dort bis Mitte Liga 1 mit mittleren Talenten noch ganz gut zurecht und der Altersschnitt fast der gesamten ersten Liga liegt bei Ü30.
Für Deutschland mag das aber zutreffen (von Schottland kann ich das noch weniger sagen)

(08.06.2011 18:47)Radikahl schrieb:  Naja, was soll nun ein neuer Manager überhaupt noch entdecken? Ich find das viel zu detailliert. Manche Dinge sind auch nicht zwingend so nötig, wie das mit den Jugendspieler ab Stärke 3 ziehen oder der Altersschnitt oder die Leihen ... Da gibt es auch andere Wege. Deshalb geht das weit über eine kleine Einführung hinaus. Der Manager sollte schon selber denken.

Mein Problem ist, dass sich das selber denken von Neumanagern häufig leider auf ein Minimum beschränkt, das seh ich aber als BMO-weites Problem, geht wohl allen LLs so... Altersschnitt und Leihen halte ich für 2 der wichtigsten Themen überhaupt, grade da kann man einem Neuling noch weiterhelfen, sodass er nicht dem Irrglauben verfällt, dass es gut ist, stärkere Spieler kaufen zu müssen... Bei den Jugendspielern geb ich dir Recht, wann man die Spieler zieht, sollte jedem selbst überlassen sein, werd das rausnehmen, aber der Hinweis, dass man sie mit 19 umbedingt ziehen soll, der bleibt...

@ Marvino: Das kommt schlicht auf die Definition von "Aufbau" an... Will ich ein Erstlligateam formen, das sich nach 10 Saisons dann in Liga 1 etabliert hat oder will ich ein Team formen, das um Meisterschaften spielen kann? Grade am Beispiel Osteuropa sieht man das doch wunderbar... ich geb Ronaldinho noch 3,4 Saisons, dann ist er gleichauf mit Volgograd und kann sich auf die Verfolgung von Spartak machen... als Gegenbeispiel dann Arka Gydnia, die seit Jahren auf einem ähnlichen Stärkeniveau festhängen... klar kann man auch die Taktik mit Mitteltalentierten versuchen und vielleicht führt auch die langfristig (in dem Fall dann aber sehr langfristig) zum Erfolg, schneller gehts aber bestimmt mit einem jungen, entwicklungsfähigen Kader (und das ist völlig unabhängig vom Land, in dem man spielt)!
Beim Altersschnitt meine ich ich übrigens den des gesamten Herrenkaders und nicht den der ersten Elf, da hat auch Rotor einen Schnitt von knapp über 25, somit sogar deutlich unter dem Limit von 28... und sogar Gasi mit seinem Rentner-Trupp ist noch unter 27... im Gegensatz dazu z.B. die Glasgow Rangers mit fast 30 Jahren Altersschnitt...

ach so, mit der gesamten Elf ist das vielleicht wieder was anderes.

Es kommt aber insgesamt eben auch auf die Strategie an.
Ich vergleich Rotor immer ein bißchen mit Portadown (oder wie man fight-clubs Klub schreibt).

Wir haben zu einer ähnlichen Zeit angefangen, eine ähnliche Struktur, aber komplett unterschiedliche Strategien (die Ligen waren auch vergleichbar).

Ich habe über mittlere (so 2-3 Saisons) dann mit alten Spielern eine konkurrenzfähige Mannschaft aufgebaut, die oben mitspielen konnte. Die Situation war die, dass es in OEU damals keine Mannschaft über 100 gab. Zeitgleich hat jedoch Syke seine Übermannschaft aufgebaut, was mir dann wieder in die Quere kam. Wie auch immer, Rotor ist entsprechend seit circa Saison 21/22 oder so eine Ü100-Mannschaft und konnte einen Pokalsieg und eine Meisterschaft feiern. Das hat auf alten Spielern gefusst und nun kommt der Umbruch zu jüngeren starken. Gleichzeitig habe ich allerdings meine eigenen Talente eher selten verkauft und gliedere diese nach und nach in die Mannschaft ein.

Fight-club ist einen anderen Weg gegangen. Er hat sich viele Talente besorgt und durch die Aufwertungen dann nach und nach eine tolle Mannschaft aufgebaut. Dadurch konnte er jedoch erst viel später seine erste Meisterschaft feiern. Wir stehen nun aber auf ähnlich gutem Fundament, aber mit verschiedenen hinreichenden Strategien.

Entsprechend führen viele Wege ans Ziel. In Deutschland wäre meine Strategie aber bestimmt nicht aufgegangen und auch die letzten Saisons waren schwierig, weil andere Mannschaften aufgeschlossen (sich aber vermutlich teilweise übernommen) haben... (weiß jetzt gar nicht mehr, ob ich noch beim Thema bin, aber das wollte ich gerade loswerden )

Vielleicht noch erwähnen, dass das Hochziehen von 19j Jugendspielern nur in der Hinrunde möglich ist.

Und kein hartes TL. Tzzz. Da müssen meine Jugendspieler oft durch.

Gastbetreuer von Raith Rovers in Schottland

Fußball muss bezahlbar sein! In den Farben getrennt, in der Sache vereint! KEIN ZWANNI

Gut geschrieben.

Zum Training, bei mir ebenso wie bei xitzi, Jugos müssen da meistens auf hart durch im TL

nicht nur die Jugos, auch der rest muss das ab und an mal durchstehen

Also die Strategie beim Toresetzen, die halte ich jetzt nicht für richtig.
Du schreibst, man soll die meisten Punkte am Ende machen, wenn das aber alle machen, dann verlieren die Teams (speziell die schwachen) dadurch, da sie dann am Ende keine Punkte mehr machen könne.
Beim Toresetzen gilt eigentlich die Taktik, die Tore dann zu setzen, wenn die anderen es nicht tun.
Wenn ich wüsste, dass alle so setzen, wie Du es beschrieben hast, dann würde ich meine Tore bis zum vorletzten oder drittletzten TAT alle gesetzt haben und hätte damit wahrscheinlich die maximalmögliche Ausbeute.
Umgekehrt wenn aber die Meisten es so machen, dann wäre die von Dir beschriebene Taktik die Richtige.
Eine Pauschalisierung funktioniert da nicht, es gibt keine optimale Strategie, sondern diese ist von der Umgebung abhängig.
(Ganz wie bei Stein, Schere, Papier.)

(09.06.2011 22:27)Lex schrieb:  Also die Strategie beim Toresetzen, die halte ich jetzt nicht für richtig.
Du schreibst, man soll die meisten Punkte am Ende machen, wenn das aber alle machen, dann verlieren die Teams (speziell die schwachen) dadurch, da sie dann am Ende keine Punkte mehr machen könne.
Beim Toresetzen gilt eigentlich die Taktik, die Tore dann zu setzen, wenn die anderen es nicht tun.
Wenn ich wüsste, dass alle so setzen, wie Du es beschrieben hast, dann würde ich meine Tore bis zum vorletzten oder drittletzten TAT alle gesetzt haben und hätte damit wahrscheinlich die maximalmögliche Ausbeute.
Umgekehrt wenn aber die Meisten es so machen, dann wäre die von Dir beschriebene Taktik die Richtige.
Eine Pauschalisierung funktioniert da nicht, es gibt keine optimale Strategie, sondern diese ist von der Umgebung abhängig.
(Ganz wie bei Stein, Schere, Papier.)

Da handelt es sich dann wohl um einen Formulierungsfehler, wollte keineswegs darauf hinaus, dass man zu Saisonende die meisten Punkte holen soll, das wäre, wie von dir richtig beschrieben, absolut kontraproduktiv, vor allem für schwächere Vereine... hab das ja in der Vergangenheit selbst oft genug ausgenützt, dass die meisten Manager Tore sparen... Der Satz "Grundsätzlich muss es das Ziel sein, die Tore über die ganze Saison hinweg, so zu verteilen, dass am Ende die meisten Punkte erzielt werden können!" sollte letztendlich eigentlich nur darauf hinauslaufen, dass man zu Saisonende die maximal mögliche Punkteanzahl auf dem Konto hat... Gibts da eine Möglichkeit, das besser zu formulieren oder sollte man das Kapitel lieber gleich auf die Basics beschränken (wieviele Tore hab ich?, was kann ich setzen?,....)? Bin da für jede Hilfestellung offen...

Grundsätzlich muss es das Ziel sein, die Tore über die ganze Saison hinweg, so zu verteilen, dass man die maximale Punktzahl aus seinen gesetzten Toren holt!

(09.06.2011 23:49)Mastermind schrieb:  [quote='Lex' pid='576741' dateline='1307651268']
Der Satz "Grundsätzlich muss es das Ziel sein, die Tore über die ganze Saison hinweg, so zu verteilen, dass am Ende die meisten Punkte erzielt werden können!" sollte letztendlich eigentlich nur darauf hinauslaufen, dass man zu Saisonende die maximal mögliche Punkteanzahl auf dem Konto hat... Gibts da eine Möglichkeit, das besser zu formulieren oder sollte man das Kapitel lieber gleich auf die Basics beschränken

So wie Du es als Erläuterung formuliert hast, passt es doch.
"Grundsätzlich muss es das Ziel sein, die Tore über die ganze Saison hinweg, so zu verteilen, dass man zu Saisonende die maximal mögliche Punkteanzahl auf dem Konto hat.